ps threadtitel kann gerne umbenannt werden ... mir is nur nix andres eingefallen ... aber AG wäre ja richtig soviel ich weiß
Wie wäre es mit Änderung der Rechtsform, es muss nicht unbedingt eine AG werden.
naja es geht ja darum wir offen für geldgeber sind ... gmbh is da schlecht ... kg auch
keine ahnung
generell geht es ja darum, wie man den glubb voran bringen kann ohne ihn komplett geldhaien zu überlassen
Ich bin dagegen.
Ich habe ja im Bader-Thread einiges geschrieben dazu. Kann ich evtl. hier herkopieren, wobei das Thema aktuell wirklich nur Theorie ist.
Eine Mehrheit der Mitglieder wird's im Moment, denke ich, ablehnen. Man sollte aber nicht in ein paar Jahren in eine Lage wie zB 1860 München kommen, wo der Investor dann wirklich alternativlos war. Ansonsten hätten die den Laden dichtmachen können.
Ich bin dafür,aber nur im gewissen Maße.Sprich ich will keinen/höchstens einen Investor im Aufsichtsrat haben.Sprich die Geldgeber sollen nicht so viel Macht haben und es muss ein Konzept geben wie das aussehen soll.
Zitat von PepeAlles anzeigenEs wurde gefragt, was die Vorteile einer Ausgliederung sind.
Es geht meiner Meinung nicht nur um Bader. Der Aufsichtsrat ist genauso Teil des Problems. Die Vereinsstrukturen sind für ein Unternehmen, dass Millionenumsätze generiert, nicht mehr zeitgemäss.
http://www.noz.de/deutschland-…-dem-vfl-umstrukturierung
Wie schon mal geschrieben, den Laden muss man komplett auseinander nehmen. Dazu gehört nicht nur der Lizenzspielerbereich auch die Bereiche Nachwuchs, Merchandise und Marketing. So wie der Club momentan geführt wird, kann doch jeder Unternehmensberater nur den Kopf schütteln. Wolfgang Wolf ist genauso fehl am Platz.
Nichts anderes hat Klinsmann damals beim DFB gemacht, als er 2004 nach der EM-Pleite die Nationalmannschaft übernommen hat. Seine Massnahmen waren von vorneherein auf Langfristigkeit angelegt. Die Ernte wurde heuer eingefahren mit dem WM-Titel.
http://www.sueddeutsche.de/spo…seinander-nehmen-1.315513
Man kann natürlich so weiterwurschteln wie bisher. Bader und Woy wie gehabt seit Jahren, Zietsch, NLZ, das verstaubte Merchandising usw. Dann muss man sich aber dauerhaft damit abfinden, dass der FCN in der Bundesliga sicher nicht mehr mitspielt.
Zitat von PepeAlles anzeigenDas hat mit Neid ziemlich wenig zu tun, wenn man den Verein zukunftsfähig aufstellen will.
An Hoppenheim oder Wolfsburg werden wir von den finanziellen Möglichkeiten sowieso nie herankommen.
Was 2009 gemacht wurde mit 2 oder 3 hauptamtlichen Vorständen und einem Aufsichtsrat, den Mitglieder wählen, funktioniert im modernen Fussball-Business so nicht. Muss man sich halt eingestehen. Oder glaubt hier irgendwer, die ehrenamtlichen Aufsichtsräte haben eine Alternative zu Bader und Woy? Haben sie nicht, deswegen wird sich an diese 2 Herren auch geklammert.
Das was 2009 gemacht wurde, war ein Reförmchen. Geändert hat sich im Verein dadurch nichts Wesentliches.
Zitat von PepeEs geht nicht nur um Investoren. Es geht um professionelle Strukturen. Dazu gehören auch die von dir angesprochenen Punkte.
Es ist doch ein offenes Geheimnis, dass der FCN Jahr für Jahr ein strukturelles Minus einfährt, das durch Spielerverkäufe geschlossen werden muss. Mit anderen Worten: Der FCN lebt durch Verwaltung, Stadionmiete, Lizenzspieleretat etc. über seine Verhältnisse, weil die regulären Einnahmen die Ausgaben nicht decken.
Solche Probleme muss man halt angehen, sonst fliegen sie einem irgendwann um die Ohren.
so das waren pepes beiträge .. passen hier gut rein
Zitat von sebifcnIch bin dafür,aber nur im gewissen Maße.Sprich ich will keinen/höchstens einen Investor im Aufsichtsrat haben.Sprich die Geldgeber sollen nicht so viel Macht haben und es muss ein Konzept geben wie das aussehen soll.
mehr macht als ein bader hat kann eh keiner haben beim glubb ... nur bader hat kein konzept und kein geld ...
aber es sti,mmt einen kühne will ich ned haben beim glubb......... keine einzelperson .... das wäre der tod
Ich halte davon gar nichts, vor allem weil mir diese ganze Investoren-Kacke auf den Zeiger geht. Sicherlich wird irgendwann der Zeitpunkt kommen, an dem es nicht mehr ohne geht, aber für mich wäre dann der Glubb nicht mehr mein Verein. Klingt hart, aber ich habe meine Prinzipien und möchte nicht, dass sich mein Verein für ein paar Mio. verhurt. Mal davon abgesehen, ist unser Verein sowieso zu unattraktiv, um da auch nur im Ansatz großes Kapital herauszuschlagen.
Zitat von DasboardIch halte davon gar nichts, vor allem weil mir diese ganze Investoren-Kacke auf den Zeiger geht. Sicherlich wird irgendwann der Zeitpunkt kommen, an dem es nicht mehr ohne geht, aber für mich wäre dann der Glubb nicht mehr mein Verein. Klingt hart, aber ich habe meine Prinzipien und möchte nicht, dass sich mein Verein für ein paar Mio. verhurt. Mal davon abgesehen, ist unser Verein sowieso zu unattraktiv, um da auch nur im Ansatz großes Kapital herauszuschlagen.
dann mecker aber ned wenn wir keine teuren spieler holen können oder am ende in liga 3 enden bzw in liga2 mitteleld
Da nun hier diskutiert wird, anbei meine vorherige Ausführung:
Zitat von Tim aus BuktuAlles anzeigenIst richtig. Auch hier wurde gepennt. Ein sehr ungünsitger Zeitpunkt, auch was Verhandlungen betrifft.
Aber der Laden wurde ja mit glänzenden Perspektiven 2007 gegen die Wand gefahren. Schuldenfrei in Liga 2, man kennt das ja!
Ich auch nicht. Denke aber, es gäbe eine dicke Allianz vieler Protagonisten, die Sturm laufen würden!
Also gegen einen Fachfremden guten Finanzvorstand habe ich absolut nichts. Jan-Christian Dreesen bei Bayern ist zum Beispiel ein Topmann - eine AG führen, dazu muss man sicher nicht gekicked haben...
Achja, wen die Thematik aus ökonomischer Sicht tatsächlich interessiert, der sollte sich einfach entsprechend einlesen und nicht tumbe Parolen raushauen.
Das geht allerdings nicht in 5 Minuten. Wie gesagt, hier geht es dann um komplexes Business und nicht um ne Wurstklitsche.
Anbei mal einige lesenswerte links zur Meinungsbildung – wenn man natürlich eine vorgefertigte Ansicht hat, und nicht open-minded ist, dann lässt mans lieber und knallt sich ein Seidla rein.
Als Grundlage empfehle ich ne Diss über Professionalisierungstendenz im Fussball, die etwas älter ist.
http://archiv.ub.uni-heidelber…r/5497/1/Dissertation.pdf
Dann ein Interview zu einer aktuellen Forschungsarbeit. „Die Kapitalgesellschaft als Rechtsform professioneller Fußballklubs im Spannungsfeld von Verbandsautonomie und Europarecht“
http://www.noz.de/deutschland-…-dem-vfl-umstrukturierung
Auch spannend und kompakt, wie es beim HSV gemacht wurde:
http://www.hsv.de/fileadmin/re…ung_der_Ausgliederung.pdf
Zitat von docfredAlles anzeigenNur um mal diesen Punkt aufzugreifen und ohne meine eigene Meinung einzubringen zu kommentieren:
Zwischen dem Modell FCB/BVB und der Variante PSG gibt es ja auch noch Unterschiede, nicht wahr?
Und dann gehst du jetzt mal in der wirklichen Welt mal zu jedem einzelnen Fan hin und fragst ihn "willst du Bundesliga spielen und dafür 20% einer ausgegründeten AG an Unternehmen verkaufen oder willst du lieber in 20 Jahren dritte Liga spielen?". Die Antwort nimmst du dann und denkst darüber nach.
Die "wirkliche Welt" besteht ebenso wenig nur aus Kurve, OFCN und "ich geh zur MV weil ich meine Wiener will" wie sie nur aus Foren besteht. Ebenso wenig bedeutet Kapitalgesellschaft und Investoren, dass man einen allein herrschenden Gutsherren oder Scheich hat.
Volle Zustimmung zu docfred.
Wenn man sich die Bundesliga mal ansieht, haben sind diese Vereine noch reine e.V.s:
Freiburg, Mainz, Paderborn und Schalke.
Der Rest (also 14 von 18 Bundesligavereinen) hat seine Profiabteilungen in Kapitalgesellschaften ausgelagert. Bzw. Stuttgart ist dabei, auszulagern.
Man muss unterscheiden, nicht alle davon haben einen Investor oder Firmenbeteiligungen.
Zitat von Pepe
Etliche davon haben keine Investoren, natürlich besteht aber die Möglichkeit Anteile zu verkaufen. In Deutschland unter Beachtung von 50+1, also die Mehrheit der Anteile muss beim Verein verbleiben.
Die Tendenz geht klar dahin, dass die Kapitalgesellschaften im Profibereich zunehmen.
Richtig, und wie gesagt, etliche Clubs haben bereits aus Gründen, die skizziert wurden, "ausgegliedert" ohne gleich Anteile auszugeben.
Wie gesagt, dies ist alles Zukunftsmusik, und meiner Meinung nach hätte ein Schritt in einer gesunden Phase des Vereins erfolgen müssen.
Wie ebenfalls von einigen angesprochen wurde, so ist auch eine moderate Handhabung der Thematik mit dem derzeitigen Personal und den Voraussetzungen kaum zu machen.
Von Mitgliederseite aus, denke ich, könnten im gegebenen Fall bei professioneller Kommunikationspolitik weite Kreise der unterschiedlichen Fangruppen ins Boot geholt werden, so es nicht so läuft wie mit Bulat Tschagaew und Konsorten.
Kenne durchaus Mitglieder und DK-Besitzer die einer solchen Diskussion ergebnisoffen gegenüberstehen, auch wenn die derzeit nicht geführt wird, was schade ist.
Hatte nicht Koch oder ein anderes AR-Mitglied auf einer der letzten HVs etwas von Plänen, die zumindest diesbezüglich perspektivisch gemacht werden sollten, gesprochen?
saudumme frage : is der profibereich aktuell ned eh scho ausgegliedert ? tennis, handball, wasserball hat ja nix mehr mit dem FCN "Fussball" zu tun
oder lieg ich da falsch ?
Zitat von legosaudumme frage : is der profibereich aktuell ned eh scho ausgegliedert ? tennis, handball, wasserball hat ja nix mehr mit dem FCN "Fussball" zu tun
oder lieg ich da falsch ?
Ja, Fussball ist beim FCN in einem eigenen eV, dann gibts noch die anderen eVs wie Tennis, Handball usw. Das war noch zu AROs Zeiten als das aufgeteilt wurde, mit einem Dachverein.
Zitat von PepeJa, Fussball ist beim FCN in einem eigenen eV, dann gibts noch die anderen eVs wie Tennis, Handball usw. Das war noch zu AROs Zeiten als das aufgeteilt wurde, mit einem Dachverein.
ah danke ...
Zitat
Bis 1995 war der 1. FC Nürnberg auch ein Sportverein. Seitdem ist die Herren-Fußballabteilung ein eigenständiger Verein unter dem alten Namen 1. FC Nürnberg VfL e. V., der dem 1. FCN Dachverein e. V. angehört. Auch die anderen Vereinsabteilungen wurden selbstständige Vereine, die im Dachverein organisiert sind und sich für den Bezug auf den 1. FC Nürnberg neue Vereinsnamen zulegen mussten: Box-Club 1. FC Nürnberg, 1. FC Nürnberg Frauen- und Mädchenfußball, 1. FC Nürnberg Handball 2009, Schach, Hockey, 1. FCN Roll- und Eissport, 1. FCN Schwimmen, 1. FCN Ski und Tennis-Club 1. FC Nürnberg. Zu den erfolgreichsten Mannschaften gehören die Handballfrauen mit zwölf deutschen Meisterschaften, zwei Pokalsiegen und einem Europapokalsieg, die jedoch 2009 insolvent gingen und seither nur noch in der Bayernliga spielen. Am bekanntesten ist jedoch der Fußballverein mit über 11.500 Mitgliedern und insbesondere die Profimannschaft. In der Vergangenheit bestand zudem eine erfolgreiche Leichtathletikabteilung.
aus Wikipedia: http://de.wikipedia.org/wiki/1._FC_N%C3%BCrnberg
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