Zitat von Norbert

Zitat von Glubberer_69

Norbert

"Wo waren die Kritiker?"


Hier, ich, jederzeit, immer wieder und zu Recht!

Aber auch ich werden den Aufsichtsrat und Vorstand als gesamtes entlasten, wenn ich der Meinung bin, dass der AR als Gesamtheit zu entlasten ist.

Grethlein allein bzw. der AR getrennt nach Personen war ja nicht zu entlasten. Leider. Wäre eigentlich ein Antrag für die JHV 2020 wert.


Und allein die Tatsache, dass Dein -polemischer- Satz (mit ) missverstanden wurde (mea culpa)
zeigt -denklogisch- auf, dass Du ihn missverständlich geschrieben hast.

Und natürlich wähle ich wen ich will, mit Sicherheit aber nicht Grethlein.

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Wieder einer, der nicht versteht wie es im AR abläuft. Grethlein hat also eigenmächtig das Gehalt erhöht, ohne Zustimmung vom AR? Lese doch mal den Bericht der Bild etwas genauer, da steht drinn der AR! Dennoch hast du den AR entlastet? Verstehe ich jetzt nicht deine Logik.

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Nein, abe rrethlein hat das empfohlen. Und seine Unterstützer haben zugestimmt. Daß es eine Mehrheit pro Bader lane Zeit im Aufsichtsrat gab, ist doch ein Geheimnis. Daß da nur wenige (Koch, Gömmel, ???) gegen ihn waren, ebenso wenig.

Und woher weißt du, ob der glubberer69 den Aufsichtsrat entlastet hat? Hast du beobachtet, wie er abgestimmt hat? Hat er die Hand hochgehalten als gefragt wurde, ob der Aufsichtsrat entlastet wird? Gegenstimmen?

Zitat von Norbert

Zitat von Veteran

Im Jahr der Baderentlassung wurde der AR keineswegs einstimmig entlastet. Da gab es für das gesamte Gremium etliche Gegenstimmen. Und zumindest bei einem AR die sich nach drei Jahren der Wiederwahl stellen muss eine Bewertung der gesamten Periode erlaubt sein. Vielleicht sollte man die Jungs mal aufwecken und in einem Wortbeitrag eine Entlastung mit der Begründung dass man die Arbeit gar nicht einschätzen kann verweigern? Vielleicht animiert das den einen oder anderen dazu etwas ausführlicher über seine Arbeit zu berichten? Wir kennen noch nicht mal die Themen der einzelnen Sitzungen

Ich habe nicht geschrieben, dass alle Entlastungen einstimmig waren, auch bei der Letzten gab es Enthaltungen, aber keine Gegenstimmen, Bei den vorherigen Versammlungen wurde der AR entlastet, sogar mit großen Mehrheiten. Bei der Wiederwahl von Dr. Grethlein 2017 hätte man das bewerten können, er wurde aber wiedergewählt, das meinte ich. Nur das Thema Bader wird wohl noch ewig hier rumgeistern, obwohl es schon x-mal durchgekaut wurde und es wurden alle Argumente ohne neue Erkenntnisse x-mal mehrmals wiederholt.

Ob es sinnvoll ist, dass mehr aus dem AR nach außen dringt, was bei den Berichten ja der Fall wäre, muss man abwägen. Aber ein Bericht, wie viel Zeit aufgebracht wurde, für Sitzungen, Besuche bei Fanclubs, wieviel Zeit und Kosten für Auswärtsspiele oder auch für Kandidatensuche, für Besprechungen außerhalb der AR Sitzungen, das wäre aus meiner Sicht sicherlich Interessant. Im Rechenschaftsbericht zur JHV wird ja berichtet, was der AR so gemacht hat, aber wer wieviel dazu beigetragen hat, erfährt man nicht.

Da die Folgen von Baders (und Woys) Wirken immer noch zu spüren sind, ist es doch wohl legitim, daraufhin zu weisen, weshalb der Mann solange im Amt blieb oder?

Du tust ja als wäre vor 5 bzw. 3 Jahren irgendwann im letzten Jahrtausend gewesen. Ganz abgesehen davon, kaust du auch ziemlich oft das alles wieder durch auch ohne Anlaß wie dieses Mal.

Und wieso bitte soll es ein Geheimnis sein, welcher Aufsichtsrat sich für welche Personalentscheidung stark gemacht hat? Wenn das doch die entscheidende Personalie ist?

Zitat von emilou

Zitat von Norbert

Dein Verständnis für meinen Kommentar ist bei dir anscheinend gestört. Bader wurde 2015 entlassen, richtig? Ich erwähnte die letzte JHV 2019. Auch bei allen anderen Jahreshauprvesammlungen wurde der AR entlastet, 2017 wurde Grethlein wiedergewählt. Wo waren die Kritiker? Das frage ich nochmal. Ich fragte, wo waren die Kritiker 2015 auf der JHV? Das war kurz darauf, seitdem wurde der AR immer mit großer Mehrheit, zuletzt ohne Gegenstimme entlastet.

Was ist an meiner Aussage falsch? Mein Kommentar: "Wann war das?", bezog sich nicht auf die Tatsache, sondern, dass das nach vielen Abstimmungen und Jahren noch immer wieder aufgewärmt wird. Du kannst ja wählen, wen du willst. Dass du meinen Kommentar nicht verstanden hast, naja, war ja eigentlich, nachdem ich auf die letzte JHV verwies, klar wie er gemeint war..

Sorry Norbert, aber du hast offenbar den Überblick verloren.

Du hast eindeutig auf die Aussage von dermaxl:

"Wer Bader kurz vor Schluß (gemeint war hier: vor seiner Entlassung) noch das Gehalt erhöht, muß weg"

gefragt:

"Wann war das?"

Wieso regst du dich dann darüber auf, wenn glubberer69 dir genau das beantwortet???

Vermutlich dachtest du nicht, daß es dazu eindeutig Belege gibt????

Daraus dann zu machen "Ich hab ja gemeint, daß das schon ewig her ist, weshalb muß man das noch aufwärmen" ist schon etwas an den Haaren herbei gezogen. Das hättest du ja auch einfach schreiben können.

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Tut mir leid, dass du das nicht verstanden hast, oder nicht verstehen willst. Mein Zitat aus dem Zusammenhang reißen ist natürlich auch eine Möglichkeit. Wer hier den Überblick verloren hat, ist die Frage. Dass Bader sein Gehalt im März, nach dem Abgang von Woy erhöht wurde, ist doch kein Geheimnis, darfst mir schon zutrauen, dass ich mich informiere und nicht alles vergesse. Dass du gerne etwas unterstellst und an den Haaren herbeiziehst, hast du schon wieder bewiesen, allein einen Text von mir unvollständig zu zitieren ist der Beweis.

Dass du Grethlein nicht magst habe ich verstanden, das ist deine Sache, was ich denke ist meine Sache, aber der AR hat das Gehalt erhöht, nicht Dr, Grethlein alleine, aber das lässt du natürlich gerne weg.

Zitat von emilou

Zitat von Norbert

Ich habe nicht geschrieben, dass alle Entlastungen einstimmig waren, auch bei der Letzten gab es Enthaltungen, aber keine Gegenstimmen, Bei den vorherigen Versammlungen wurde der AR entlastet, sogar mit großen Mehrheiten. Bei der Wiederwahl von Dr. Grethlein 2017 hätte man das bewerten können, er wurde aber wiedergewählt, das meinte ich. Nur das Thema Bader wird wohl noch ewig hier rumgeistern, obwohl es schon x-mal durchgekaut wurde und es wurden alle Argumente ohne neue Erkenntnisse x-mal mehrmals wiederholt.

Ob es sinnvoll ist, dass mehr aus dem AR nach außen dringt, was bei den Berichten ja der Fall wäre, muss man abwägen. Aber ein Bericht, wie viel Zeit aufgebracht wurde, für Sitzungen, Besuche bei Fanclubs, wieviel Zeit und Kosten für Auswärtsspiele oder auch für Kandidatensuche, für Besprechungen außerhalb der AR Sitzungen, das wäre aus meiner Sicht sicherlich Interessant. Im Rechenschaftsbericht zur JHV wird ja berichtet, was der AR so gemacht hat, aber wer wieviel dazu beigetragen hat, erfährt man nicht.

Da die Folgen von Baders (und Woys) Wirken immer noch zu spüren sind, ist es doch wohl legitim, daraufhin zu weisen, weshalb der Mann solange im Amt blieb oder?

Du tust ja als wäre vor 5 bzw. 3 Jahren irgendwann im letzten Jahrtausend gewesen. Ganz abgesehen davon, kaust du auch ziemlich oft das alles wieder durch auch ohne Anlaß wie dieses Mal.

Und wieso bitte soll es ein Geheimnis sein, welcher Aufsichtsrat sich für welche Personalentscheidung stark gemacht hat? Wenn das doch die entscheidende Personalie ist?

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Dass der AR unter der Führung von Grethlein aber Bader nicht nach Jahren, sondern nach einigen Monaten entlassen hat, sollte dir bekannt sein. Die Entlassung war 2015, vor etwas mehr als 5 Jahren. Aber natürlich muss das immer wieder hervorgeholt werden, obwohl es zigmal diskutiert wurde.

Zitat von Norbert

Zitat von emilou

Sorry Norbert, aber du hast offenbar den Überblick verloren.

Du hast eindeutig auf die Aussage von dermaxl:

"Wer Bader kurz vor Schluß (gemeint war hier: vor seiner Entlassung) noch das Gehalt erhöht, muß weg"

gefragt:

"Wann war das?"

Wieso regst du dich dann darüber auf, wenn glubberer69 dir genau das beantwortet???

Vermutlich dachtest du nicht, daß es dazu eindeutig Belege gibt????

Daraus dann zu machen "Ich hab ja gemeint, daß das schon ewig her ist, weshalb muß man das noch aufwärmen" ist schon etwas an den Haaren herbei gezogen. Das hättest du ja auch einfach schreiben können.

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Tut mir leid, dass du das nicht verstanden hast, oder nicht verstehen willst. Mein Zitat aus dem Zusammenhang reißen ist natürlich auch eine Möglichkeit. Wer hier den Überblick verloren hat, ist die Frage. Dass Bader sein Gehalt im März, nach dem Abgang von Woy erhöht wurde, ist doch kein Geheimnis, darfst mir schon zutrauen, dass ich mich informiere und nicht alles vergesse. Dass du gerne etwas unterstellst und an den Haaren herbeiziehst, hast du schon wieder bewiesen, allein einen Text von mir unvollständig zu zitieren ist der Beweis.

Dass du Grethlein nicht magst habe ich verstanden, das ist deine Sache, was ich denke ist meine Sache, aber der AR hat das Gehalt erhöht, nicht Dr, Grethlein alleine, aber das lässt du natürlich gerne weg.

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Aber Dr. Grethlein war nach der Bildzeitung der Initator der Gehaltserhöhung. Es bleibt die Frage ob der AR von sich aus auch so gehandelt hätte. Vor allem hätte mich die Begründung interessiert. Denn für die Finanzen war Dr. Hamm zuständig.

Wenn ich jemanden entlaste heißt das lange nicht, dass ich mit der Arbeit zufrieden bin.

Da geht's ja mehr um Haftungssachen

Zitat von Veteran

Zitat von Norbert

Tut mir leid, dass du das nicht verstanden hast, oder nicht verstehen willst. Mein Zitat aus dem Zusammenhang reißen ist natürlich auch eine Möglichkeit. Wer hier den Überblick verloren hat, ist die Frage. Dass Bader sein Gehalt im März, nach dem Abgang von Woy erhöht wurde, ist doch kein Geheimnis, darfst mir schon zutrauen, dass ich mich informiere und nicht alles vergesse. Dass du gerne etwas unterstellst und an den Haaren herbeiziehst, hast du schon wieder bewiesen, allein einen Text von mir unvollständig zu zitieren ist der Beweis.

Dass du Grethlein nicht magst habe ich verstanden, das ist deine Sache, was ich denke ist meine Sache, aber der AR hat das Gehalt erhöht, nicht Dr, Grethlein alleine, aber das lässt du natürlich gerne weg.

Aber Dr. Grethlein war nach der Bildzeitung der Initator der Gehaltserhöhung. Es bleibt die Frage ob der AR von sich aus auch so gehandelt hätte. Vor allem hätte mich die Begründung interessiert. Denn für die Finanzen war Dr. Hamm zuständig.

Auch das wurde schon oft diskutiert. Lass uns das per PN oder auch telefonisch besprechen. Möchte aber nicht ewig Dinge diskutieren, die ich schon über Jahre diskutiert habe. Glaubst du, dass Dr. Grethlein so überzeugen kann, dass andere Mitglieder im AR ihm treu folgen? Oder gab es dafür Argumente? Diese wurden oft hier diskutiert. Ob man den Argumenten zustimmt, oder anderer Meinung ist, entscheidet jeder für sich. Nur was vor mehr als vor 5 Jahren war, bringt eine solche Diskussion uns heute weiter?

Keine Sorge, Norbert, ich kann als Auswärtiger dieses Jahr zum ersten Mal an der JHV teilnehmen und werde den AR nicht entlasten.

Ich weiß, dass das nichts bringt, aber meine Seele ist heiler.

Die Entlastung oder auch nicht, ist nicht das Mittel um zu zeigen, ich bin mit der Arbeit unzufrieden. Da hat Norbert schon recht.

Das gehört in die Aussprache und wenn ein AR wieder kandidiert, dann wähle ich ihn nicht mehr

Cleo : Schön dich wieder zu lesen

Zitat von Norbert

Zitat von Veteran

Aber Dr. Grethlein war nach der Bildzeitung der Initator der Gehaltserhöhung. Es bleibt die Frage ob der AR von sich aus auch so gehandelt hätte. Vor allem hätte mich die Begründung interessiert. Denn für die Finanzen war Dr. Hamm zuständig.

Auch das wurde schon oft diskutiert. Lass uns das per PN oder auch telefonisch besprechen. Möchte aber nicht ewig Dinge diskutieren, die ich schon über Jahre diskutiert habe. Glaubst du, dass Dr. Grethlein so überzeugen kann, dass andere Mitglieder im AR ihm treu folgen? Oder gab es dafür Argumente? Diese wurden oft hier diskutiert. Ob man den Argumenten zustimmt, oder anderer Meinung ist, entscheidet jeder für sich. Nur was vor mehr als vor 5 Jahren war, bringt eine solche Diskussion uns heute weiter?

Ich bin verwirrt. Ist nun Dr. Grethlein für die Baders Entlassung verantwortlich oder hat er auf nix einen Einfluß?

Zitat von Norbert

Zitat von emilou

Da die Folgen von Baders (und Woys) Wirken immer noch zu spüren sind, ist es doch wohl legitim, daraufhin zu weisen, weshalb der Mann solange im Amt blieb oder?

Du tust ja als wäre vor 5 bzw. 3 Jahren irgendwann im letzten Jahrtausend gewesen. Ganz abgesehen davon, kaust du auch ziemlich oft das alles wieder durch auch ohne Anlaß wie dieses Mal.

Und wieso bitte soll es ein Geheimnis sein, welcher Aufsichtsrat sich für welche Personalentscheidung stark gemacht hat? Wenn das doch die entscheidende Personalie ist?

Dass der AR unter der Führung von Grethlein aber Bader nicht nach Jahren, sondern nach einigen Monaten entlassen hat, sollte dir bekannt sein. Die Entlassung war 2015, vor etwas mehr als 5 Jahren. Aber natürlich muss das immer wieder hervorgeholt werden, obwohl es zigmal diskutiert wurde.

Um es dir jetzt auch nochmal zu schreiben: ja in meiner Erinnerung war das tatsächlich länger als es wirklich war. Fakt bleibt: Bader durfte noch einmal einen Kader zusammenstellen und hat damit unseren Verein noch tiefer in die Schuldenkrise gebracht.

Und Grethlein und Co haben in dieser Situation Bader zusätzlich Geld gegeben. Mit für mich nicht nachvollziehbaren Argumenten.

Zitat von Altmeister

Zitat von Norbert

Auch das wurde schon oft diskutiert. Lass uns das per PN oder auch telefonisch besprechen. Möchte aber nicht ewig Dinge diskutieren, die ich schon über Jahre diskutiert habe. Glaubst du, dass Dr. Grethlein so überzeugen kann, dass andere Mitglieder im AR ihm treu folgen? Oder gab es dafür Argumente? Diese wurden oft hier diskutiert. Ob man den Argumenten zustimmt, oder anderer Meinung ist, entscheidet jeder für sich. Nur was vor mehr als vor 5 Jahren war, bringt eine solche Diskussion uns heute weiter?

Ich bin verwirrt. Ist nun Dr. Grethlein für die Baders Entlassung verantwortlich oder hat er auf nix einen Einfluß?

Ist doch alles ganz einfach: Grethlein hat Bader entlassen. Grethlein hat Bornemann eingestellt und damit den Wiederaufstieg verantwortet. Grethlein hat an Palikuca festgehalten bis der Klassenerhalt gesichert war. Grethlein hat Hecking eingestellt.

Für alles andere kann er nichts.

Schließlich ist er ja nur Sprecher des Aufsichtsrates. Und die Fehlentscheidungen haben die Vorstände getroffen, genauso wie sie das Geld versenkt haben.

emilou,

Du hast noch die nicht nachweisbaren "monokausalen Zusammenhänge" vergessen.

Zitat von Glubberer_69

emilou,

Du hast noch die nicht nachweisbaren "monokausalen Zusammenhänge" vergessen.

??? Das überfordert mich jetzt. Kapier ich nicht. Aber du hast Recht ich habe was vergessen:

Ohne den aufopferungsvollen Einsatz unseres Aufsichtsratsvorsitzenden Dr. Grethlein hätten wir es nicht geschafft. Seine Stimme war merklich am Ende am Tag nach der Relegation. Er hat unsere Jungs zur Niederlage gebrüllt, die uns den Aufstieg gesichert hat.

Es ist im Prinzip schon richtig das man die Vergangenheit nicht vergisst. Ich würde aber viel lieber über zukünftige Perspektiven und Visionen reden die den Club voran bringen und die vom AR gemeinsam mit den Mitgliedern und dem Vorstand getrieben werden. Wir haben Jahre und Jahrzehnte an Entwicklung verloren und manche glauben noch immer das es nur einer guten Person an der richtigen Stelle bedarf und alles wird wieder gut. Tradition ist geil, aber manchmal kann sie auch zum Fluch werden. Weil man immer dazu neigt die Vergangenheit zu verklären und sein Heil für die Zukunft in Methoden aus der Vergangenheit zu suchen.

Ich sehe es persönlich so, sollte da kein super Kandidat antreten, werde ich ihn in Summe betrachtet schon wieder wählen.

Klar gibt es Kritikpunkte, mit Sicherheit aber auch einige positive.

Wir wissen alle nicht was intern abgeht, auf Gerüchte in den Medien geb ich eh nix.

Lustig wird es aber sicher wenn Grethlein und Schamel wieder aufeinander treffen. Hier entsteht womöglich unnötig Unruhe.

Zitat von Veteran

Es ist im Prinzip schon richtig das man die Vergangenheit nicht vergisst. Ich würde aber viel lieber über zukünftige Perspektiven und Visionen reden die den Club voran bringen und die vom AR gemeinsam mit den Mitgliedern und dem Vorstand getrieben werden. Wir haben Jahre und Jahrzehnte an Entwicklung verloren und manche glauben noch immer das es nur einer guten Person an der richtigen Stelle bedarf und alles wird wieder gut. Tradition ist geil, aber manchmal kann sie auch zum Fluch werden. Weil man immer dazu neigt die Vergangenheit zu verklären und sein Heil für die Zukunft in Methoden aus der Vergangenheit zu suchen.

Fang an. Ich bin da gerne dabei

ich finde etwas Unruhe nicht verkehrt, wir wollen uns doch bewegen, hoffentlich in die richtige Richtung

Zitat von Cleo

ich finde etwas Unruhe nicht verkehrt, wir wollen uns doch bewegen, hoffentlich in die richtige Richtung

Richtig. Durch Reibung entsteht Wärme.

Von Friede-Freude-Eierkuchen haben wir nichts. Im sachlichen Diskurs können wir voran kommen!