jetzt muss ich dann doch mal nachhaken, wo wurde Özil als Immigrant gesehen, wenn er schlecht gespielt hat und als Deutscher gefeiert bei guten Leistungen?

Zitat von Zaphod

hier ist ja was los .... kontrovers diskutiert

naja ich schiebe das mal darauf, dass meiner Meinung nach Oezil zu 50% Recht hat und zu 50% selbst zu dem Mist beigetragen hat und hier ein wenig Reflexion missen laesst.

Die Geschichte mit Erdogan war grosser Mist, wie das der DFB gehandhabt hat fast noch groesserer Mist. Dass die Aussage, dass er nur im Erfolg Deutscher ist und im Misserfolg der Migrant, ist leider vollkommen richtig und spielgelt sich eben auch im Umgang der Erdogan Affaere wieder. Aber nichts was man nicht mit ein paar Tuben Nivea und einen Maulkorb fuer die Spieler kitten kann. Krisenmanagement ala DFB halt.

Diejenigen die jetzt fussballerisch nachtreten und behaupten Oezil war immer schon "seit Jahren" schlecht, zeigen einfach nur ihre Unkenntnis oder schlicht Ignoranz.

Fazit: Ein unfeiner Abgang, mit Nachgeschmack, da Oezil einige Selbsteinschaetzung vermissen laesst. Allerdings mit ebenso vielen korrekten Anschuldigungen ... Daher der Raum fuer kontroverse Diskussion

Wer allerdings wie immer keinen Anstand zeigt ist oh glorreicher Maulheld Uli Hoeness. Seine Aussagen sagen weniger ueber Oezil als mehr ueber ihn selbst aus.

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Wo sollte denn Özil zu 50% Recht haben? Er hat sich mit einem faschistoiden Diktator ablichten lassen, den er wohl auch noch bewundert (meine Annahme) und deshalb wird er angefeindet. Niemand feindet ihn an, weil er türkische Wurzeln hat. Die rassistische Keule ist in diesem Fall einfach lachhaft. Und die Aussage, dass er im Misserfolg Migrant sei und im Erfolg Deutscher, ist völliger Bullshit. Jeder Nationalspieler wird bei Niederlagen (gerade bei mangelhafter Leistung) runter gemacht und bei Siegen gefeiert. Das mach ich ja sogar mit Clubspielern und zwar völlig unabhängig von der Nationalität. Özil habe ich immer ob seiner genialen Momente geschätzt. Leider war in letzter Zeit davon zu wenig zu sehen. Durch seine Fotos hat er sich jetzt noch zusätzlich ins Abseits gestellt. Ich hätte mir gewünscht, dass schon vor der WM durch eine Nichtnominierung ein klares Zeichen des DFB gegen solche politischen Stellungnahmen gesetzt worden wäre. So zu tun, als habe man alles unter Kontrolle war blödsinnig. In der Mannschaft hat es jedenfalls ordentlich gegrummelt und das hat sich ganz sicher nicht leistungsfördernd ausgewirkt.

Niemand hat Özil vor der Erdogan-Geschichte angefeindet? Ernsthaft?

Özil war wahlweise der mit dem Glubsch- oder Froschaugen, wurde permanent als Sündenbock hergenommen wenn Deutschland verlor, wurde angefeindet weil er die Hymne nicht mitsang, ihm wurde seine Körpersprache zur Last gelegt... also Özil war mit Sicherheit der Nationalspieler, der am meisten Kritik und Anfeindungen einstecken musste.

rheinfire ja wenn man alles ausblendet was vor dem Treffen mit Erdogan war kann man das so sehen und als "lachhaft" und "bulshit" hinstellen

Edit: Oberon nannte Dir hierzu nur ein paar Beispiele

Zitat von Zaphod

rheinfire ja wenn man alles ausblendet was vor dem Treffen mit Erdogan war kann man das so sehen und als "lachhaft" und "bulshit" hinstellen

Edit: Oberon nannte Dir hierzu nur ein paar Beispiele

Eben. Nichts was an einem Migrationshintergrund liegt. Ist zwar auch beschissen, sollte man nicht machen, es hat aber nichts mit Rassismus zu tun.

Zitat von Oberon

Niemand hat Özil vor der Erdogan-Geschichte angefeindet? Ernsthaft?

Özil war wahlweise der mit dem Glubsch- oder Froschaugen, wurde permanent als Sündenbock hergenommen wenn Deutschland verlor, wurde angefeindet weil er die Hymne nicht mitsang, ihm wurde seine Körpersprache zur Last gelegt... also Özil war mit Sicherheit der Nationalspieler, der am meisten Kritik und Anfeindungen einstecken musste.

Özil hat einfach mit seiner ganzen Art und Weise die er an sich hat den ganzen Hass auf sich gezogen. Wenn das alles rassistischer Art gewesen wäre warum sind dann nicht Boateng Khedira Can nicht genauso im Kreuzfeuer selbst Gündo wird doch gar nicht mehr gross erwähnt.

Sorry, aber wir haben ja nun doch etliche Spieler mit ausländischen Wurzeln und ein Emre Can hat sogar ebenfalls türkische Wurzeln. Von denen wird komischerweise niemand rassistisch angefeindet ( zumindest nicht in relevantem Ausmaß). Warum Özil oft kritisiert wurde, lag nicht an seinen türkischen Wurzeln, sondern weil seine Art zu spielen immer irgendwie lustlos aussah und er allzu oft einfach wegtauchte. Noch einmal, ich habe ihn aufgrund seiner Geistesblitze immer sehr geschätzt, aber sich mit einem faschistoiden Diktator zu verbrüdern, geht für einen Nationalspieler gar nicht!

Zitat von rheinfire

Sorry, aber wir haben ja nun doch etliche Spieler mit ausländischen Wurzeln und ein Emre Can hat sogar ebenfalls türkische Wurzeln. Von denen wird komischerweise niemand rassistisch angefeindet ( zumindest nicht in relevantem Ausmaß). Warum Özil oft kritisiert wurde, lag nicht an seinen türkischen Wurzeln, sondern weil seine Art zu spielen immer irgendwie lustlos aussah und er allzu oft einfach wegtauchte. Noch einmal, ich habe ihn aufgrund seiner Geistesblitze immer sehr geschätzt, aber sich mit einem faschistoiden Diktator zu verbrüdern, geht für einen Nationalspieler gar nicht!

sorry, aber Du behauptest jetzt ernsthaft, dass Oezil (und auch viele andere deutsche Nationalsieler) nie rassistisch angefeindet wurden?

in relevantem Ausmaß! Du solltest schon richtig lesen.

Auch im Clubstadion habe ich schon Affengeräusche gehört und trotzdem war das eine verschwindend kleine Minderheit.

Özil wurde gerade in weniger gemäßigten Kreisen oft als „Türkensau“ beschimpft. Das ist rassistisch. Auch die Erdogan-Geschichte rechtfertigt nicht solche Entgleisungen.

Boateng war übrigens der „Nachbar, den keiner will“, Khedira wurde auch oft aufgrund seiner Spielweise als völlig unfähig und überschätzt dargestellt, und nicht selten haben sich deutsche Fans eine „deutschere“ NM gewünscht. Unterschwelligen Rassismus gab es schon immer. Nur nicht so präsent wie jetzt. Ich habe nichts gegen sachliche Kritik an Özil, aber was derzeit abläuft ist ne Hexenjagd. Dass Özil darauf etwas zu übertrieben reagiert, mag sein, ist aber irgendwo verständlich.

wo lest oder hört ihr denn sowas ständig?

Dass das nicht geht ist absolut klar, das sollte jedem klar sein.

Zitat von rheinfire

in relevantem Ausmaß! Du solltest schon richtig lesen.

Auch im Clubstadion habe ich schon Affengeräusche gehört und trotzdem war das eine verschwindend kleine Minderheit.

Im relaventen Ausmass???

also ich wollte hier eigentlich nicht zu sehr verteidigen, da wie erwaehnt er nicht ganz unschuldig an der Situation ist), aber was ist fuer dich bitte ein relevantes Ausmass an rasistischer Beleidung? Wie definierst Du hier relevant?

- die Beleidigungen die er von tuerkischer und deutscher Seite erfahren hat, als er sich fuer die deutsche NM 2009 entschieden hat. [bei der Diskussion viel der DFB erstmals sehr surueckhaltend verteidigend auf]

- oder die staendigen Attacken der Rechten, wie der AfD. zB 2016 "Die Nationalmannschaft ist schon lange nicht mehr deutsch"

- natuerlich auch die nichtendende Diskussion ueber das Mitsingen der NAtionalhymne, was vollkommen unbedeutend war, wenn der ERfolg da war, aber wenn Oezil mal wieder "lustlos" spilete, war es wieder wichtig

immer und immer wieder kamen und kommen solche Sachen, und nur weil die Spieler hier aus Gewohnheit oftmals versuchen darueber zu stehen, ist es dennoch ein fuer mich relevantes Ausmass an Rasismus (an dem sich ja jetzt die AfD wieder richtig schoen aufgeilt).

Und immer wieder ist die halbherzige Verteitigung von Seitens des DfB zu beobachten. Ob das nun Boateng oder Oezil oder wer auch immer ist.

Von daher hat Oezil in dem Punkt fuer micht Recht. Leider ist er allerdings selbst weniger in der Position die Moralkeule zu schwingen (was ich ja schon sagte, aber die Sache an sich nicht aendert)

Edit: sorry fuer die vielen Tippfehler: Dicke Finger, wenig Zeit

Es geht doch nicht um Affengeräusche. Das gibt es auch fast kaum noch.

Den Rassismus gibt es im anonymen Bereich noch in offener und beleidigender Form. Ansonsten findet das eher im subtilen Bereich statt oder geschieht unterschwellig.

Ich bin teilweise auch geschockt, dass manche auch auf diese nationale Schiene anspringen und sich nach und nach da reinsteigern. Ich verstehe das ehrlich gesagt nicht wie man sich da so hochschaukeln kann.

Die Causa Özil zeigt auch wie heuchlerisch die Gesellschaft ist. Dass sich große Politiker, CEO's von großen Konzernen oder Vereinsbosse von Despoten/autoritären einladen und instrumentalisieren lassen, interessiert nur am Rande. Aber sobald ein deutscher Fußball-Nationalspieler so eine AKtion macht (die auch aus meiner Sicht absolut kritikwürdig ist), wird so ein Fass aufgemacht.

Wenn ich irgendwelche rechtsradikalen Haudegen zitiere (war das nicht Gauland mit Boateng?), dann bekomme ich natürlich solche Aussagen, aber das ist doch keine relevante Anzahl. Du wirst auch in Frankreich viele Leute finden, die klar rassistisch sind. Eine mir bekannte Französin sprach nur noch von Les Noirs anstatt Les Bleus. Özil hat Scheiße begaut und nicht den Mumm oder den Intellekt das einzusehen. Sein Rücktritt war jedenfalls überfällig und kam vermutlich nur einer nicht mehr Nominierung voraus.

Irgendwie erinnert mich die Diskussion ein bisschen an Valon Behrami. Schweizer Nationalspieler mit kosovarischen Wurzeln. Bei dem wurde auch ewig über Körpersprache und ähnliche "weiche Faktoren" diskutiert. Dabei hat man oft vergessen, dass er einer der besten uns konstantesten Schweizer Spieler der letzten ca. 15 Jahre ist.

Zitat von juninho

Irgendwie erinnert mich die Diskussion ein bisschen an Valon Behrami. Schweizer Nationalspieler mit kosovarischen Wurzeln. Bei dem wurde auch ewig über Körpersprache und ähnliche "weiche Faktoren" diskutiert. Dabei hat man oft vergessen, dass er einer der besten uns konstantesten Schweizer Spieler der letzten ca. 15 Jahre ist.

Wie schnell das gehen kann, hat man ja zuletzt bei dem schwedischen Spieler gesehen, der nach seinem Fehler im Spiel gegen Deutschland tausendfach übelst rassistisch beleidigt wurde. Wer das relativiert, ist selbst ein Rassist. Tut mir leid.

Zitat von wikinger

Wie schnell das gehen kann, hat man ja zuletzt bei dem schwedischen Spieler gesehen, der nach seinem Fehler im Spiel gegen Deutschland tausendfach übelst rassistisch beleidigt wurde. Wer das relativiert, ist selbst ein Rassist. Tut mir leid.

zur Erinnerung wie der schwedische Verband darauf reagiert hat:

http://www.spiegel.de/sport/fu…et-anzeige-a-1214682.html

Zitat von Der Unbekannte

Oha, selten hat Hoeneß so Recht gehabt. Schön, dass endlich mal jemand das SPORTLICHE bewertet.

So verschieden sind die Meinungen. Ich finde seine Aussagen schäbig bis zum Geht nicht mehr.

Hoeneß tut seit seiner Freilassung glücklicherweise alles dafür, dass es mit den Bauern wieder sportlich und drumherum bergab geht, da ist er freilich Experte in diesen Dingen.