Bin nun kein Taktikexperte. RB Leipzig hat so gespielt bzw. das war deren Spielphilosophie in der 2.Liga unter Rangnick und auch davor schon.

Die waren bereits damals bestückt mit einem hochklassigen Kader, den sich kein anderer Zweitligist hätte leisten können. Daher ein absoluter Sonderfall. Habe auch meine Zweifel, ob sie das beschriebene System in jedem Spiel durchgezogen haben. Gegen Abstiegskandidaten hatten sie mit Sicherheit mehr Ballbesitz als der Gegner und waren dafür taktisch gerüstet.

Zitat von Grabbers

Das hier schon nach vier Spieltagen so ein Quark zu lesen ist.

Der Trainer kann bestimmt das Einmal Eins des Fußball!

Irgendwie kommen mir manche hier so vor, als wollten sie gleich wieder das ganz große Rad drehen.

Klar man wechselt den Trainer (wie eine Glühbirne in der Lampe) und Alles läuft besser.

Alle sind gefragt! Ja und Unruhe im Umfeld hat noch nie geholfen.

Gebe aber auch zu, dass mich die Spiele schon arg erschüttern.

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Wann genau hatten wir zuletzt Unruhe im Umfeld.

Also im realen Umfeld und nicht im Internet bzw. den Kommentarspalten?

Würd mich ernsthaft intressieren weil mans immer wieder mal liest.

Zitat von Quaterbaker

Sorry Grabbers aber da finde ich meine Argumentation in sich schlüssiger und auch hochwertiger.

Ich habe den Fall aus meiner Sicht sachlich/ausführlich dargelegt.

Und du kommst mit Quark, großen Rädern und Glühbirnen an....

Da habe ich definitiv mit mehr Sachbezug und weniger Floskeln geschrieben.

Aber okay, geht ja gegen mich, und für die Mainstream Meinung, wirst also trotzdem deine Daumen bekommen dafür.

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Sachlich, fachlich ... ... mir reicht "WENN SCHANDFLECK CANADI NICHT WÄR"

Zitat von Quaterbaker

1 einzige Schmähung (in 3 Beiträgen), war darin enthalten.

Und das auch nur um die Spreu vom Weizen zu trennen, um zu sehen wer sich daran aufhängt.

Zitat

Als
Troll bezeichnet man im Netzjargon eine Person, die ihre Kommunikation im
Internet auf Beiträge beschränkt, die auf emotionale Provokation anderer
Gesprächsteilnehmer zielen. Dies erfolgt mit der Motivation, eine Reaktion der
anderen Teilnehmer zu erreichen. In darauf bezogenen Bildern wird oft der aus
der Mythologie bekannte Troll dargestellt

Zitat Forumsregeln, aber nachdem Du ja selbst nebenbei 124 ??? Foren moderierst, ist Dir dieses Verhalten sicher nicht neu.

Zitat von Veteran

Grundsätzlich stelle ich mal in Frage ob man das System von Canadi in der zweiten Liga überhaupt spielen kann.

Ich habe mich ehrlich gesagt schon gewundert das man von schnellem Umschaltspiel und hohem Pressing gesprochen hat.

Klingt im ersten Moment gut, aber mit hohem Pressing wird man für des schnelle Umschaltspiel des Gegners erst so richtig anfällig.

Abgesehen davon kann ich als Absteiger aus der Bundesliga nicht erwarten das wir oft in die Lage kommen werden ein schnelles Umschaltspiel zu realisieren, weil jeder Gegner zuerst darauf bedacht ist bei Ballverlust mit maximaler Zahl von Spielern hinter den Ball zu kommen.

Außerdem wird uns kein Gegner (von wenigen Außnahmen mal abgesehen) den Gefallen tun und einen dominanten Ballbesitz zu spielen und uns Räume zum kontern anbieten.

Das ist nicht Zweitligafußball.

Als logische Schlußfolgerung stelle ich also die Frag ob das System Canadi überhaupt für die zweite Liga geeignet ist?

Leider bin ich dafür zu wenig Experte und würde mich auf eine Aussage von z.B. Chaos zu diesem Thema sehr freuen.

Es darf aber natürlich auch jeder andere seine Meinung dazu posten.

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Ich denke auch das es für die 2.Liga nicht geeignet ist.

Aber wenn man vom 2Jahresplan ausgeht den Canadi verfolgt würde es schon Sinn machen wenn man das System bis dahin perfektioniert hat, da es für die erste Liga durchaus Sinn machen würde.

Es ist für mich der einzig schlüssige Grund warum er es spielen lässt.

Es klappt halt leider momentan überhaupt nicht.

Zitat von Veteran

Grundsätzlich stelle ich mal in Frage ob man das System von Canadi in der zweiten Liga überhaupt spielen kann.

Ich habe mich ehrlich gesagt schon gewundert das man von schnellem Umschaltspiel und hohem Pressing gesprochen hat.

Klingt im ersten Moment gut, aber mit hohem Pressing wird man für des schnelle Umschaltspiel des Gegners erst so richtig anfällig.

Abgesehen davon kann ich als Absteiger aus der Bundesliga nicht erwarten das wir oft in die Lage kommen werden ein schnelles Umschaltspiel zu realisieren, weil jeder Gegner zuerst darauf bedacht ist bei Ballverlust mit maximaler Zahl von Spielern hinter den Ball zu kommen.

Außerdem wird uns kein Gegner (von wenigen Außnahmen mal abgesehen) den Gefallen tun und einen dominanten Ballbesitz zu spielen und uns Räume zum kontern anbieten.

Das ist nicht Zweitligafußball.

Als logische Schlußfolgerung stelle ich also die Frag ob das System Canadi überhaupt für die zweite Liga geeignet ist?

Leider bin ich dafür zu wenig Experte und würde mich auf eine Aussage von z.B. Chaos zu diesem Thema sehr freuen.

Es darf aber natürlich auch jeder andere seine Meinung dazu posten.

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Da denke ich anders... ob es funktioniert bzw. die Mannschaft dies umsetzen kann ist die andere Sache:
Da wohl viele Mannschaften in Liga zwei als Taktik das Tore verhindern ausgeben, daher eher tiefer stehen oder lediglich mit einer temperierten Offensive agieren, macht das hohe Pressing sicherlich schon Sinn, einfach weil man Stresssituationen erzeugt, welche zu Fehler führen. Passiert das relativ weit vorne ist der Weg zum Tor natürlich kürzer. Kombiniert mit schnellem Umschaltspiel reduziert man zudem die Zeit, die der Gegner hat wieder genügend Männer hinter den Ball zu bekommen und man wird als Folge dessen entweder mehr Torchancen kreieren oder aber vermehrt Fouls ziehen.
Sicherlich ist man auch anfälliger für das Umschaltspiel des Gegners, aber da braucht man dann halt einfach defensiv Spieler, die gut antizipieren und auch im Team funktionieren (z.B. Druck auf den nach der Balleroberung Ballführenden zu bringen, Passwege zustellen oder Bälle in den Raum vorhersehen), schnell sind um z.B. einen Spieler zu stellen, das reicht oftmals um einen schnellen Gegenzug zu verhindern (und dem Rest des Teams Zeit zu geben) oder man muß halt den Gegner zur Not auch wegfoulen. Klingt vielleicht nicht nach Fußball, aber bei einer hoch stehenden eigenen Mannschaft und Ballverlusten in der gegnerischen Hälfte, da muß man halt nach Situation, z.B. wenn durch zwei schnelle Pässe die Hintermannschaft ausgespielt wäre, weil der Rest eins gegen eins spielen müßte, einfach mal den Gegner legen.

Der Spielansatz von Canadi mag vielleicht in der zweiten Liga prinzipiell umsetzbar sein, aber ich gebe mal zu bedenken, dass der Kern der Mannschaft erstens für eine komplett andere Philosophie ausgelegt ist und zweitens 2 Jahre lang auch was komplett anderes trainiert hat.

Der Rest, die Neuzugänge, da kann es sicherlich anders gelagert sein, die sind aber mit dem Kern der Mannschaft noch nicht eingespielt.

Insgesamt sicherlich Schwierigkeiten vorprogrammiert.

Es läuft immer wieder auf die selbe Grundfrage hinaus: hätte es wirklich ein Trainer mit dieser Spielphilosophie, Radikalumbruch inbegriffen, sein müssen?

Das Canadische System ist sooo kompliziert nicht. Ein gewisser Verbeek hat das einer total verunsicherten Mannschaft innerhalb einer Woche beigebracht. Was man aber im Wesentlichen bräuchte, und der gute Gertjan leider nicht hatte, sind schnelle Abwehrspieler. Diesmal sollten unsere dafür in der 2. Liga genügen.

Zitat von Iago78

Der Spielansatz von Canadi mag vielleicht in der zweiten Liga prinzipiell umsetzbar sein, aber ich gebe mal zu bedenken, dass der Kern der Mannschaft erstens für eine komplett andere Philosophie ausgelegt ist und zweitens 2 Jahre lang auch was komplett anderes trainiert hat.

Der Rest, die Neuzugänge, da kann es sicherlich anders gelagert sein, die sind aber mit dem Kern der Mannschaft noch nicht eingespielt.

Insgesamt sicherlich Schwierigkeiten vorprogrammiert.

Es läuft immer wieder auf die selbe Grundfrage hinaus: hätte es wirklich ein Trainer mit dieser Spielphilosophie, Radikalumbruch inbegriffen, sein müssen?

War doch hier so erwünscht, bitte 1x Komplettrasur, dann wird alles besser. Mittlerweile wäre wahrscheinlich Schwartz wieder der Richtige

Zitat von Jan Polak

War doch hier so erwünscht, bitte 1x Komplettrasur, dann wird alles besser. Mittlerweile wäre wahrscheinlich Schwartz wieder der Richtige

Also du wärst ernsthaft mit Köllner den Neuanfang in Liga zwei angegangen oder wie soll man deinen Post interpretieren?

Also für mich als Fußballlaie ohne Trainerlizenz und Powerpoint fand die Ansätze in der Vorbereitung in den ersten Spielen schon sehr gut. Kann mich aber erinnern, dass da gewisse andere Kicker aufm Platz standen wie Nürnberger, Rhein, Palacios, Lohkemper oder Hack. Mich würde schon mal interessieren, was einem Simon Rhein zB fehlt in die Startelf zu rücken.

Weils winzie angesprochen hat mit dem wegfoulen. Genau das praktizierten die Bauern in jedem Spiel wenn's gegen tiefstehende Gegner ging. Keine Ahnung obs sie das immer noch tun, schau von denen Spiele mehr. Spätestens wenn beim Pressung einer ihrer Spieler überspielt wurde kam ein 2. und sofort das Foul. Dafür brauchst auch Spieler die das geschickt machen ohne sofort gelb zu bekommen.

Zitat von putzi

Also du wärst ernsthaft mit Köllner den Neuanfang in Liga zwei angegangen oder wie soll man deinen Post interpretieren?

Ich sehe bislang leider immer noch nichts, was uns diese Entlassung gebracht hat. Und es sind mittlerweile 8 Monate ins Land gezogen. Kann ja noch werden.

Zitat von c0da

Weils winzie angesprochen hat mit dem wegfoulen. Genau das praktizierten die Bauern in jedem Spiel wenn's gegen tiefstehende Gegner ging. Keine Ahnung obs sie das immer noch tun, schau von denen Spiele mehr. Spätestens wenn beim Pressung einer ihrer Spieler überspielt wurde kam ein 2. und sofort das Foul. Dafür brauchst auch Spieler die das geschickt machen ohne sofort gelb zu bekommen.

Dafür musst du halt Bayern oder Dortmund sein weil Spieler anderer Vereine für sowas meist Gelb bekommen.

Zitat von hansotto

Das Canadische System ist sooo kompliziert nicht. Ein gewisser Verbeek hat das einer total verunsicherten Mannschaft innerhalb einer Woche beigebracht. Was man aber im Wesentlichen bräuchte, und der gute Gertjan leider nicht hatte, sind schnelle Abwehrspieler. Diesmal sollten unsere dafür in der 2. Liga genügen.

Man könnte jetzt den Einwand bringen das Verbeek einen optisch sehr schönen, ergebnistechnisch aber eher verheerenden Fußball gespielt hat. Und man konnte die Schwachstellen des Systems gut erkennen.

Die haben sich auch nicht grundlegend verändert. Zum einen die schnellen! AV, wobei Schnelligkeit an sich nicht das einzige ist. die müssen schon auch in der Lage sein einen vernünftigen Ball nach vorne zu spielen. Die bisherigen Spiele unserer Mannschaft haben mich diesbezüglich nicht überzeugt.

Außerdem habe ich das Gefühl das zu viele Teile der Mannschaft das System nicht begreifen.

Zitat von Veteran

Man könnte jetzt den Einwand bringen das Verbeek einen optisch sehr schönen, ergebnistechnisch aber eher verheerenden Fußball gespielt hat. Und man konnte die Schwachstellen des Systems gut erkennen.

Die haben sich auch nicht grundlegend verändert. Zum einen die schnellen! AV, wobei Schnelligkeit an sich nicht das einzige ist. die müssen schon auch in der Lage sein einen vernünftigen Ball nach vorne zu spielen. Die bisherigen Spiele unserer Mannschaft haben mich diesbezüglich nicht überzeugt.

Außerdem habe ich das Gefühl das zu viele Teile der Mannschaft das System nicht begreifen.

Verbeek haben letztendlich die Verletzungen das Genick gebrochen.

Und da brauch ich nur an das hinbeschissene Spiel in Hannover denken auch ein Stück weit die Unparteiischen.

Seine wohl ehr kompromisslose Art war zum Schluss auch nicht gut für die Mimimis im Kader und es kam das Klima der Angst.

Es stimmt aber das wir unter Verbeek in realtiv kurzer Zeit einen beeindruckenden Leistungssprung hatten.

Ist aber in meinen Augen nicht vergleichbar mit der jetzigen Situation da Canadi im Gegensatz zu Verbeek eine komplette Vorbereitung hatte uns sich sogar den Kader, entsprechend den Möglichkeiten zusammenstellen konnte.

Ohne bös klingen zu wollen. Aber das konnte bei uns schon lange kein Trainer mehr.

Zitat von putzi

Verbeek haben letztendlich die Verletzungen das Genick gebrochen.

Und da brauch ich nur an das hinbeschissene Spiel in Hannover denken auch ein Stück weit die Unparteiischen.

Seine wohl ehr kompromisslose Art war zum Schluss auch nicht gut für die Mimimis im Kader und es kam das Klima der Angst.

Es stimmt aber das wir unter Verbeek in realtiv kurzer Zeit einen beeindruckenden Leistungssprung hatten.

Ist aber in meinen Augen nicht vergleichbar mit der jetzigen Situation da Canadi im Gegensatz zu Verbeek eine komplette Vorbereitung hatte uns sich sogar den Kader, entsprechend den Möglichkeiten zusammenstellen konnte.

Ohne bös klingen zu wollen. Aber das konnte bei uns schon lange kein Trainer mehr.

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ich glaube sogar in dieser Kombination (Vorbereitung plus Kader mitbestimmen, mit einigen finanziellen Möglichkeiten) hat diese Bedingungen zum Start ein neuer Trainer noch niemals bei uns vorgefunden.