Zitat von xxlthl2

Hier geht es um das Handeln des Clubs.

Da brauchen wir nicht zu diskutieren, dass war schlicht und einfach amateurhaft durch gezogen.

Zitat von xxlthl2

Und ob der Mann jetzt Rassist ist oder nicht, dazu haben wir ja gestern schon festgestellt, dass wir da unterschiedliche Maßstäbe haben.

Eigentlich nicht, weil ich über Motivation und Ausmaß seines Handelns keine wirklichen Infos habe und mir deshalb darüber keine Aussage erlauben will.

Und das wäre vielleicht von anderen Seite auch mal ganz gut, jetzt nicht auf Dich bezogen.

Zitat von 1973er

Zitat von Veteran

Da sind wir halt wieder bei der berühmten zweiten Chance.

Ist man bewusst gewillt, die jemanden zu geben (quasi eine Art Bewährung?)

Oder will man das nicht.

Ich glaube was beesselbeam meinte war eher dass hier ja auch viele schrieben, wenn man vorab ein schöne Stellungnahme abgegeben hätte, wäre alles in Ordnung gewesen.

Und dass ist halt unaufrichtig.

Wenn er sein Tun (das wir ihm jetzt einfach mal so als gegeben unterstellen wollen) wirklich bereut und man keine Gefahr sieht, dass es wieder zu so etwas kommt, dann hätte man es auch durch ziehen müssen.

Und wenn nicht, dann darf man ihn nicht als Trainer holen.

Alles anzeigen

Ich sehe den ganzen Vorgang eher als Kommunikationsproblem.

Mit der Meldung der Einstellung ein statement, dass man von den Vorgängen bei den Bauern wusste und sich in intensiven, persönlichen Gesprächen mit ihm und seinem ehemaligen Umfeld überzeugt hat, dass er selbige bereut und eingesehen hat, dass er keine naive Dummheit, sondern einen untragbaren Fehler begangen hat.

Dass man ihn für einen hervorragenden Fachmann hält und ihm daher eine Chance einräumt, zu beweisen, dass er aus diesem Fehler gelernt hat.

Dass er sich ohne wenn und aber zum Leitbild des 1. FCN bekannt hat und man sich auf eine gute Zusammenarbeit zum Wohle aller Beteiligten freue.

Zack - haste den Wind aus allen Segeln. Dass Profis da nicht selbst drauf kommen...

Zitat von olymp69

Zack - haste den Wind aus allen Segeln. Dass Profis da nicht selbst drauf kommen...

Zeck... Zeck wäre der richtige gewesen....

Kann man den Thread bitte zu machen?

Man dreht sich nur im Kreis.

Club wollte einen Trainer verpflichten, der in einen Skandal verwickelt war. Sportlich anscheinend ein guter Mann. Seine Vergangenheit hat einen Faden Beigeschmack.

Der Club hätte von vorn herein mit offenen Karten spielen müssen. Man hätte die sportlichen Vorteile als klaren Vorteil herausstellen müssen und zugleich auch zeigen müssen, dass man nach seiner gravierenden Verfehlung ihm die Chance geben will, dass er zeigen kann, dass diese Verfehlung klar erkennt und so etwas nie wieder passiert.

Zitat von 1973er

Zitat von Veteran

Da sind wir halt wieder bei der berühmten zweiten Chance.

Ist man bewusst gewillt, die jemanden zu geben (quasi eine Art Bewährung?)

Oder will man das nicht.

Ich glaube was beesselbeam meinte war eher dass hier ja auch viele schrieben, wenn man vorab ein schöne Stellungnahme abgegeben hätte, wäre alles in Ordnung gewesen.

Und dass ist halt unaufrichtig.

Wenn er sein Tun (das wir ihm jetzt einfach mal so als gegeben unterstellen wollen) wirklich bereut und man keine Gefahr sieht, dass es wieder zu so etwas kommt, dann hätte man es auch durch ziehen müssen.

Und wenn nicht, dann darf man ihn nicht als Trainer holen.

Alles anzeigen

Das stimmt so überhaupt nicht!

Es macht sehr wohl einen großen Unterschied in der Bewertung der Situation, ob ich als Verein einen vermeintlichen ( ) Rassisten einstelle und dies versuche, unter dem Tisch zu kehren

Oder ob ich das gleich offensiv thematisiere, ungefähr so: "wir wissen alle was bei den Bayern vorgefallen ist. Maximilian hat uns versichert, dass ihm da ein schwerer Fehler unterlaufen ist und ihm das sehr leid tue. Gerade deswegen sind wir bereit, ihm eine zweite Chance zu geben. Wir verdeutlichen aber auch ganz klar, dass Rassismus bei uns niemals auch nur annähernd ein Thema sein darf!"

Und ich wette, nach so einer Stellungnahme zur Einstellung hätte es keinen oder zumindest nicht den Shitstorm gegeben wie jetzt. Und der Verein hätte sich auch nicht von ihm trennen müssen, da die Problematik klar benannt wurde und Knauer quasi unter Bewährung gearbeitet hätte.

Hm, jetzt hatten hier mit olymp69 , Born87 und mir drei Leute den gleichen Lösungsweg.

Zitat von xxlthl2

Zitat von 1973er

Ich glaube was beesselbeam meinte war eher dass hier ja auch viele schrieben, wenn man vorab ein schöne Stellungnahme abgegeben hätte, wäre alles in Ordnung gewesen.

Und dass ist halt unaufrichtig.

Wenn er sein Tun (das wir ihm jetzt einfach mal so als gegeben unterstellen wollen) wirklich bereut und man keine Gefahr sieht, dass es wieder zu so etwas kommt, dann hätte man es auch durch ziehen müssen.

Und wenn nicht, dann darf man ihn nicht als Trainer holen.

Das stimmt so überhaupt nicht!

Es macht sehr wohl einen großen Unterschied in der Bewertung der Situation, ob ich als Verein einen vermeintlichen ( ) Rassisten einstelle und dies versuche, unter dem Tisch zu kehren

Oder ob ich das gleich offensiv thematisiere, ungefähr so: "wir wissen alle was bei den Bayern vorgefallen ist. Maximilian hat uns versichert, dass ihm da ein schwerer Fehler unterlaufen ist und ihm das sehr leid tue. Gerade deswegen sind wir bereit, ihm eine zweite Chance zu geben. Wir verdeutlichen aber auch ganz klar, dass Rassismus bei uns niemals auch nur annähernd ein Thema sein darf!"

Und ich wette, nach so einer Stellungnahme zur Einstellung hätte es keinen oder zumindest nicht den Shitstorm gegeben wie jetzt. Und der Verein hätte sich auch nicht von ihm trennen müssen, da die Problematik klar benannt wurde und Knauer quasi unter Bewährung gearbeitet hätte.

Alles anzeigen

Tja, wenn wir Profis in der Medienabteilung hätten, wäre das auch genau so gelaufen.

Zitat von xxlthl2

Zitat von 1973er

Ich glaube was beesselbeam meinte war eher dass hier ja auch viele schrieben, wenn man vorab ein schöne Stellungnahme abgegeben hätte, wäre alles in Ordnung gewesen.

Und dass ist halt unaufrichtig.

Wenn er sein Tun (das wir ihm jetzt einfach mal so als gegeben unterstellen wollen) wirklich bereut und man keine Gefahr sieht, dass es wieder zu so etwas kommt, dann hätte man es auch durch ziehen müssen.

Und wenn nicht, dann darf man ihn nicht als Trainer holen.

Das stimmt so überhaupt nicht!

Es macht sehr wohl einen großen Unterschied in der Bewertung der Situation, ob ich als Verein einen vermeintlichen ( ) Rassisten einstelle und dies versuche, unter dem Tisch zu kehren

Oder ob ich das gleich offensiv thematisiere, ungefähr so: "wir wissen alle was bei den Bayern vorgefallen ist. Maximilian hat uns versichert, dass ihm da ein schwerer Fehler unterlaufen ist und ihm das sehr leid tue. Gerade deswegen sind wir bereit, ihm eine zweite Chance zu geben. Wir verdeutlichen aber auch ganz klar, dass Rassismus bei uns niemals auch nur annähernd ein Thema sein darf!"

Und ich wette, nach so einer Stellungnahme zur Einstellung hätte es keinen oder zumindest nicht den Shitstorm gegeben wie jetzt. Und der Verein hätte sich auch nicht von ihm trennen müssen, da die Problematik klar benannt wurde und Knauer quasi unter Bewährung gearbeitet hätte.

Alles anzeigen

Hätte vielleicht funktionieren können, zumindest bis zur ersten falschen Auswechslung von ihm.

Zitat von Clubi

Zitat von xxlthl2

Das stimmt so überhaupt nicht!

Es macht sehr wohl einen großen Unterschied in der Bewertung der Situation, ob ich als Verein einen vermeintlichen ( ) Rassisten einstelle und dies versuche, unter dem Tisch zu kehren

Oder ob ich das gleich offensiv thematisiere, ungefähr so: "wir wissen alle was bei den Bayern vorgefallen ist. Maximilian hat uns versichert, dass ihm da ein schwerer Fehler unterlaufen ist und ihm das sehr leid tue. Gerade deswegen sind wir bereit, ihm eine zweite Chance zu geben. Wir verdeutlichen aber auch ganz klar, dass Rassismus bei uns niemals auch nur annähernd ein Thema sein darf!"

Und ich wette, nach so einer Stellungnahme zur Einstellung hätte es keinen oder zumindest nicht den Shitstorm gegeben wie jetzt. Und der Verein hätte sich auch nicht von ihm trennen müssen, da die Problematik klar benannt wurde und Knauer quasi unter Bewährung gearbeitet hätte.

Hätte vielleicht funktionieren können, zumindest bis zur ersten falschen Auswechslung von ihm.

Deswegen stelle ich so jemanden nicht ein. Fertig.

Zitat von xxlthl2

Zitat von 1973er

Ich glaube was beesselbeam meinte war eher dass hier ja auch viele schrieben, wenn man vorab ein schöne Stellungnahme abgegeben hätte, wäre alles in Ordnung gewesen.

Und dass ist halt unaufrichtig.

Wenn er sein Tun (das wir ihm jetzt einfach mal so als gegeben unterstellen wollen) wirklich bereut und man keine Gefahr sieht, dass es wieder zu so etwas kommt, dann hätte man es auch durch ziehen müssen.

Und wenn nicht, dann darf man ihn nicht als Trainer holen.

Das stimmt so überhaupt nicht!

Es macht sehr wohl einen großen Unterschied in der Bewertung der Situation, ob ich als Verein einen vermeintlichen ( ) Rassisten einstelle und dies versuche, unter dem Tisch zu kehren

Oder ob ich das gleich offensiv thematisiere, ungefähr so: "wir wissen alle was bei den Bayern vorgefallen ist. Maximilian hat uns versichert, dass ihm da ein schwerer Fehler unterlaufen ist und ihm das sehr leid tue. Gerade deswegen sind wir bereit, ihm eine zweite Chance zu geben. Wir verdeutlichen aber auch ganz klar, dass Rassismus bei uns niemals auch nur annähernd ein Thema sein darf!"

Und ich wette, nach so einer Stellungnahme zur Einstellung hätte es keinen oder zumindest nicht den Shitstorm gegeben wie jetzt. Und der Verein hätte sich auch nicht von ihm trennen müssen, da die Problematik klar benannt wurde und Knauer quasi unter Bewährung gearbeitet hätte.

Alles anzeigen

Ich glaube der große Fehler vom Club war hier tatsächlich, dass er offensichtlich den Bayern mehr geglaubt hat als der öffentlichen Berichterstattung.

Zitat von xxlthl2

Hm, jetzt hatten hier mit olymp69 , Born87 und mir drei Leute den gleichen Lösungsweg.

War ziemlich skurril. Anscheinend während Olymp schrieb, habe ich geschrieben. War reiner Zufall, aber dieser Weg wäre in meinen Augen einer gewesen, in dem man soziale Stärke zeigen kann. Man hätte damit einem Menschen mit einem Fehler eine zweite Chance geben können.

Zitat von Iago78

Zitat von xxlthl2

Das stimmt so überhaupt nicht!

Es macht sehr wohl einen großen Unterschied in der Bewertung der Situation, ob ich als Verein einen vermeintlichen ( ) Rassisten einstelle und dies versuche, unter dem Tisch zu kehren

Oder ob ich das gleich offensiv thematisiere, ungefähr so: "wir wissen alle was bei den Bayern vorgefallen ist. Maximilian hat uns versichert, dass ihm da ein schwerer Fehler unterlaufen ist und ihm das sehr leid tue. Gerade deswegen sind wir bereit, ihm eine zweite Chance zu geben. Wir verdeutlichen aber auch ganz klar, dass Rassismus bei uns niemals auch nur annähernd ein Thema sein darf!"

Und ich wette, nach so einer Stellungnahme zur Einstellung hätte es keinen oder zumindest nicht den Shitstorm gegeben wie jetzt. Und der Verein hätte sich auch nicht von ihm trennen müssen, da die Problematik klar benannt wurde und Knauer quasi unter Bewährung gearbeitet hätte.

Ich glaube der große Fehler vom Club war hier tatsächlich, dass er offensichtlich den Bayern mehr geglaubt hat als der öffentlichen Berichterstattung.

Die Vermutung habe ich auch. Gut, die Sache ist jetzt durch, wenn alle daraus lernen, wovon ich ausgehe, dann ist man mit einem blauen Auge davongekommen.

Zitat von Iago78

Zitat von xxlthl2

Das stimmt so überhaupt nicht!

Es macht sehr wohl einen großen Unterschied in der Bewertung der Situation, ob ich als Verein einen vermeintlichen ( ) Rassisten einstelle und dies versuche, unter dem Tisch zu kehren

Oder ob ich das gleich offensiv thematisiere, ungefähr so: "wir wissen alle was bei den Bayern vorgefallen ist. Maximilian hat uns versichert, dass ihm da ein schwerer Fehler unterlaufen ist und ihm das sehr leid tue. Gerade deswegen sind wir bereit, ihm eine zweite Chance zu geben. Wir verdeutlichen aber auch ganz klar, dass Rassismus bei uns niemals auch nur annähernd ein Thema sein darf!"

Und ich wette, nach so einer Stellungnahme zur Einstellung hätte es keinen oder zumindest nicht den Shitstorm gegeben wie jetzt. Und der Verein hätte sich auch nicht von ihm trennen müssen, da die Problematik klar benannt wurde und Knauer quasi unter Bewährung gearbeitet hätte.

Ich glaube der große Fehler vom Club war hier tatsächlich, dass er offensichtlich den Bayern mehr geglaubt hat als der öffentlichen Berichterstattung.

Wer in unserem Verein ist so naiv, dass er jemand aus diesem VfkE auch nur ein Wort glaubt?

Zitat von xxlthl2

Zitat von 1973er

genau das habe ich ja gefragt:

... kann sein, ist letztendlich aber halt auch nur Spekulation

Im Endeffekt ist das Sache der Staatsanwaltschaft, Beweise zu finden oder nicht.

Hier geht es um das Handeln des Clubs. Und da verstehe ich nicht, wieso man jemanden mit so einer Geschichte, und wenn es nur Gerüchte sind, überhaupt einstellt. Und wenn man sich besonders sozial geben will und so jemanden eine zweite Chance geben will, dann muss man das unbedingt auch so offen und transparent bei der Einstellung thematisieren, zumal wie gestern bei der Facebook live Schalte durchgeklungen ist, die Bild Zeitung bereits eine Anfrage zu dem Thema beim Verein gestellt hatte.

Und ob der Mann jetzt Rassist ist oder nicht, dazu haben wir ja gestern schon festgestellt, dass wir da unterschiedliche Maßstäbe haben.

Alles anzeigen

Na ja letztendlich is der Shitstorm aufgrund der Rassismusvorwürfe entstanden und dies führte auch zu der Vertragsauflösung.

An dem Punkt die Behörden Ermittlungen abschließen zu lassen ist man ja nie angekommen.

Was genau passiert ist steht in den Sternen und mit so Aussagen wie "muss ja was gewesen sein" sollt man scho vorsichtig sein.

Wenn dir der Rassismusvorwurf bzw. der bestätigte Whatsappvorfall langt um für dich zu entscheiden das so einer keine Chance mehr verdient hat ann

kann ich das akzeptieren.

Aber irgendwelche Gerüchte und Hörensagen jetzt als belastende Fakten

hinzustellen is auch keine Art. Der Satz etz net auf dich bezogen.

Wie dem auch sei. Das Thema ist durch und eigentlich wurde aufgrund der fehlenden Fakten scho viel zu viel darüber geschrieben.

Zitat von Bauern5er

dieser Leihkamm hat aber auch eine sehr übertriebene Art zu schreiben! Hauptsache Unruhe in den Verein bringen, sonst hätt er ja nichts zum schreiben.

Kennt den jemand oder ist der neu?

ich kenne ihn nicht. der funk in seinem blütenweißen hemd hat auf facebook gesagt, dass eigentlich sein kollege werzinger an dem fall dran war.

Zitat von Iago78

„... Es scheint, als sei der "Club" in gewisser Weise auch Opfer der mangelhaften Aufarbeitung des Skandals durch den FC Bayern, der den Skandal allein auf die rassistischen Äußerungen in der internen Chatgruppe von Scouts und Trainern beschränken wollte. ...“

Auch aus dem ARD Artikel.

das hast du wunderbar auf den punkt gebracht.

mich wundert das ja ohnehin, wie das bei dem berichteten sturmlauf der eltern sooo lange laufen konnte bei den bayern. das ist schon ein krasses führungsversagen.

Zitat von maecglubb

Zitat von Iago78

„... Es scheint, als sei der "Club" in gewisser Weise auch Opfer der mangelhaften Aufarbeitung des Skandals durch den FC Bayern, der den Skandal allein auf die rassistischen Äußerungen in der internen Chatgruppe von Scouts und Trainern beschränken wollte. ...“

Auch aus dem ARD Artikel.

das hast du wunderbar auf den punkt gebracht.

mich wundert das ja ohnehin, wie das bei dem berichteten sturmlauf der eltern sooo lange laufen konnte bei den bayern. das ist schon ein krasses führungsversagen.

Hats da überhaupt an Sturmlauf gegeben? Das Thema war ja fast so schnell medial verschwunden wies aufgetaucht is.

Zitat von Veteran

Zitat von besselbeam

Wahrscheinlich liegst Du mit dieser Einschätzung ziemlich richtig. Ich versteh nur die Logik dahinter nicht - und das macht mich die letzten Tage so irre:

Einen Rassisten auf 16jährige loslassen geht nicht.

Einen Rassisten ein öffentliches PR-Statement abgeben lassen, das den Massen gefällt, und ihn dann auf 16jährige loslassen - das wäre möglich gewesen.

Das ist doch Symbolpolitik vom Aller(un)feinsten. Find ich heuchlerisch.

Alles anzeigen

Da sind wir halt wieder bei der berühmten zweiten Chance.

Ist man bewusst gewillt, die jemanden zu geben (quasi eine Art Bewährung?)

Oder will man das nicht.

Alles anzeigen

so ist es.

und ist man grundsätzlich nicht bereit, die zu geben, wirds auch schwer mit resozialisierungsprogrammen.

dann bist halt auf ewig verdammt. und wirst auf ewig auf deine schuld reduziert.

das soll die schuld nicht schmälern. man kann übrigens daran sogar wachsen, gibts auch.

in einem christlichen abendland sollte es schon noch etwas mehr an prinzip geben als ewige verdammnis und die schuld des adam.

Zitat von putzi

Zitat von maecglubb

das hast du wunderbar auf den punkt gebracht.

mich wundert das ja ohnehin, wie das bei dem berichteten sturmlauf der eltern sooo lange laufen konnte bei den bayern. das ist schon ein krasses führungsversagen.

Hats da überhaupt an Sturmlauf gegeben? Das Thema war ja fast so schnell medial verschwunden wies aufgetaucht is.

Den Shitstorm hier hat doch auch nur dieser curvanord angestoßen

Ich finde, man sollte jetzt endlich mal einen Haken hinter diese Personalie machen, nachdem sie sich erledigt hat.