Markus Weinzierl (Ex-Cheftrainer)

  • Die Zeiten, an denen Du an manchen Spieltagen einfach ausm Spielverlauf und nen blöderen Gegner mal 4:0 in Hannover, oder 6:0 in Wiesbaden gewinnst, und so richtig gar net weisst warum, sind halt a vorbei. Da hießen die Trainer Canadi und Keller. Wenn ma überhaupt mal an 3er einfahren, dann arschknapp und mit entsprechenden Dusel.

    "Aus ner Kuh machst halt ka Rennpferd" (Dieter Eckstein)

  • die liefen uns halt damals noch dummnaiv offensiv ins messer.

    mittlerweiler weiß man, dass ma dem glubb den ball lassen muss, um dann volle draufzugehen oder die 2. miest hochgebolzten bälle einsammeln muss, dann wirds immer was.

    das ist relativ durchschaubar,

  • nochmal ich:

    hab mir grad die pk angeschaut. fand die ned so schlecht und verstehe ned, warum man sich anhand dessen den robert wieder zurück wünscht.

    ich finde bei aller möglichen berechtigten kritik, und ich gehörte von anfang wahrlich ned zu den klauß bashern und weinzierl buddies und habe hier auch divers kritik kundgetan, spricht er schon paar dinge zu recht an.

    ich fand diese pk im rahmen der gegebenen umstände gut, wissend, dass es nicht auf des micros wahrheit ankommt, denn vielmehr der wahrheit auffn platz.

  • Hey Rocky, ich glaub du verwechselt mich mit einem anderen User.

    Ich war mit der Arbeit von RK bei uns absolut zufrieden und hätte sehr gut damit leben können wenn man ihn nicht entlassen hätte, wobei ich verstanden habe das man nach dem KSC spiel den Glauben an eine Wende unter ihm verloren hat.


    Aber trotz aller Wertschätzung für unseren ehemaligen Trainer halt ich es für gewagt die letzten erfolgreichen zwei Jahre und dieses Gerumpel das wir jetzt seit längerem sehen müssen nur am Trainer festzumachen.

    Du sagst die Mannschaft kann kein Platz 1-6, da geb ich dir recht, das Saisonziel wäre auch ohne die vielen Verletzungen hochgegriffen gewesen, aber ich seh jetzt ehrlich gesagt nur ganz ganz wenige die sich wirklich noch auf dieses Saisonziel beziehen und darin die Kaderstärke sehen...


    Aber Frage an dich. Bist du ernsthaft der Meinung mit diesem aktuellen Kader ist net mehr möglich als 2,5 zufällig entstandene Halbchancen in über 190 min Zweiligafußball, ansonsten keinerlei erkennbaren Plan egal ob nach hinten oder vorne und pro Spiel ein selbst eingeschenktes Gegentor??

    Wenn du hier ernsthaft mit. "Ja der Kader kann net mehr antwortest" würd mich einfach eine Begründung intressieren da ich dem Kader durchaus mehr Fußball zutrau (mit 1-6 hat das allerdings absolut nix zu tun).


    Würde ich mit 2 oder vier Punkten mehr auch maulen?

    Das sollte man differenzieren, hätten wir diese zwei bis vier Punkte in den letzten zwei Spielen geholt wäre ich durchaus zufrieden mit der Punkteausbeute, man hätte dann nämlich gegen zwei direkte Konkurrenten gepunktet.


    Aber einen fussballerischen Rückschritt zur Hinrunde, was eh schon schwer ist, UND gleichzeitig Niederlagen sind halt eine sehr schlechte Mischung.


    Fußball ist ein emotionaler Sport und es mag sein das wir nächsten Samstag Abend alle im siebten Himmel sind wenn wir heut die Fortuna aus dem Pokal schmeißen und am Samstag den Jahn besiegt haben.

    Aber auch Frage an dich, glaubst du das ernst, und wenn ja warum?

  • Diese ganze Nummer mit der Fitness ist so absolut daneben. Verbesserte Laktatwerte moegen schoen und gut sein, allerdings waere es auch interessant, wie schlecht sie vorher waren, bzw. ob diese Verbesserung in irgendeiner Weise relevant ist. Ebenso ist die Laufleistung eine absolute uninteressante Statistik wenn sie nicht im Kontext betrachtet wird: Wenn die Spieler statt Fussball zu spielen einfach joggen wuerden, dann koennte jeder entspannt einen Halbmarathon pro Spiel herunterreissen, nur wuerde das Spiel davon nicht gewonnen werden. Der Verweis auf Fitness und Laufleistung ist nichts eine Nebelkerze um davon abzulenken, dass fussballerisch einfach keinerlei Verbesserung eingetreten ist. Und das ist in anbetracht von knapp drei Monaten Pause ziemlich erschreckend.

    The unwashed phenomenon, the original vagabond.

  • Diese ganze Nummer mit der Fitness ist so absolut daneben. Verbesserte Laktatwerte moegen schoen und gut sein, allerdings waere es auch interessant, wie schlecht sie vorher waren, bzw. ob diese Verbesserung in irgendeiner Weise relevant ist. Ebenso ist die Laufleistung eine absolute uninteressante Statistik wenn sie nicht im Kontext betrachtet wird: Wenn die Spieler statt Fussball zu spielen einfach joggen wuerden, dann koennte jeder entspannt einen Halbmarathon pro Spiel herunterreissen, nur wuerde das Spiel davon nicht gewonnen werden. Der Verweis auf Fitness und Laufleistung ist nichts eine Nebelkerze um davon abzulenken, dass fussballerisch einfach keinerlei Verbesserung eingetreten ist. Und das ist in anbetracht von knapp drei Monaten Pause ziemlich erschreckend.

    Lieber César,

    selbst wenn du es geschrieben hast, wird dich dieser Verein NIEMALS NICHT entemotionalisieren können.

    Dafür hast du ihn schon viel zu stark inhaliert und sich damit in dir manifestiert.


    Bleib wie, UNd wo du bist.


    Ich liebe einfach deine nüchterne Betrachtungsweise. Auch wenn du voll bist. :mrgreen:


    Boggerl-Olymp Bärenfell perversions GmbH und CoKain © by putzi

  • Diese ganze Fitnessdiskussion ist eh so ein Fall für sich. Die Waldläufe sind doch nichts anderes als Show für die ahnungslosen Pressevertreter und Fans gewesen. Im Wald in der Gruppe bei relativ gleichbleibenden Tempo baut man keine Fitness auf. Da kannst du aufm Trainingsplatz mit kürzeren intensiven Läufen viel effektiver arbeiten.

  • Diese ganze Nummer mit der Fitness ist so absolut daneben. Verbesserte Laktatwerte moegen schoen und gut sein, allerdings waere es auch interessant, wie schlecht sie vorher waren, bzw. ob diese Verbesserung in irgendeiner Weise relevant ist. Ebenso ist die Laufleistung eine absolute uninteressante Statistik wenn sie nicht im Kontext betrachtet wird: Wenn die Spieler statt Fussball zu spielen einfach joggen wuerden, dann koennte jeder entspannt einen Halbmarathon pro Spiel herunterreissen, nur wuerde das Spiel davon nicht gewonnen werden. Der Verweis auf Fitness und Laufleistung ist nichts eine Nebelkerze um davon abzulenken, dass fussballerisch einfach keinerlei Verbesserung eingetreten ist. Und das ist in anbetracht von knapp drei Monaten Pause ziemlich erschreckend.

    Vor allem, was ich nicht verstehe.

    Es gibt ja nicht DIE FITNESS. Ein Kampfsportler hat ja eine andere Fitness als ein Fußballer, weil die sich spezifisch an die Anforderung aufbaut.

    Wenn wir also Fußball trainieren mit Pressing, umschalten, Zweikämpfe, oder schlichtweg durch Pflichtspiele etc., müsste sich doch automatisch diese „Fitness“ aufbauen. Am fittesten war ich auch (jetzt bin ich schon zu alt ?) wenn ich regelmäßig Sparring gemacht hab. Nur Seilhüpfen hat zwar geholfen aber die richtige Fitness kamen durch die Kämpfe.

    Sprich, ein Fußballer der regelmäßig Profifusball spielt und trainiert sollte doch eigentlich keine gravierenden Probleme haben. Oder denk ich falsch?

  • Diese ganze Nummer mit der Fitness ist so absolut daneben. Verbesserte Laktatwerte moegen schoen und gut sein, allerdings waere es auch interessant, wie schlecht sie vorher waren, bzw. ob diese Verbesserung in irgendeiner Weise relevant ist. Ebenso ist die Laufleistung eine absolute uninteressante Statistik wenn sie nicht im Kontext betrachtet wird: Wenn die Spieler statt Fussball zu spielen einfach joggen wuerden, dann koennte jeder entspannt einen Halbmarathon pro Spiel herunterreissen, nur wuerde das Spiel davon nicht gewonnen werden. Der Verweis auf Fitness und Laufleistung ist nichts eine Nebelkerze um davon abzulenken, dass fussballerisch einfach keinerlei Verbesserung eingetreten ist. Und das ist in anbetracht von knapp drei Monaten Pause ziemlich erschreckend.

    Vor allem, was ich nicht verstehe.

    Es gibt ja nicht DIE FITNESS. Ein Kampfsportler hat ja eine andere Fitness als ein Fußballer, weil die sich spezifisch an die Anforderung aufbaut.

    Wenn wir also Fußball trainieren mit Pressing, umschalten, Zweikämpfe, oder schlichtweg durch Pflichtspiele etc., müsste sich doch automatisch diese „Fitness“ aufbauen. Am fittesten war ich auch (jetzt bin ich schon zu alt ?) wenn ich regelmäßig Sparring gemacht hab. Nur Seilhüpfen hat zwar geholfen aber die richtige Fitness kamen durch die Kämpfe.

    Sprich, ein Fußballer der regelmäßig Profifusball spielt und trainiert sollte doch eigentlich keine gravierenden Probleme haben. Oder denk ich falsch?

    Um die Fitness zu steigern muss man vereinfacht gesagt über seine bisherige Leistungsfähigkeit gehen. Da das über einem längeren Zeitraum zu Problemen (Muskelverletztungen) führen kann macht man das meist nur kurz. Der Laufsportler macht das mit klassischen Intervallen. Der braucht aber wie du schreibst natürlich was ganz anderes als der Fußballer. Deswegen machts auch Sinn da mit kurzen Sprints bei erhöhter Intensität zu arbeiten. Heutzutage drückt man den Spielern z.B. ganz neumodisch Kettlebells in die Hand oder hängt nen Sprintschlitten mit Gewichten ran. Magath hat ganz oldschool links und rechts Medizinbälle genommen und sie am Hügel sprinten lassen. Im Endeffekt erreicht man das gleiche.

  • ...

    Oder denk ich falsch?

    Ich sagt dir eins bzw. drei Dinge die wichtig sind


    :salzi: :hump: :prost:


    Eigentlich sollten diese Hohlbirnen die Lücken dazwischen füllen und zur Unterhaltung und unserer Freude beitragen.

    Da sie das nicht tun, müssen wir das kompensieren. Warum eigentlich?

    DAS - macht mich richtig wütend! :wuetend:


    Boggerl-Olymp Bärenfell perversions GmbH und CoKain © by putzi

  • Diese ganze Nummer mit der Fitness ist so absolut daneben. Verbesserte Laktatwerte moegen schoen und gut sein, allerdings waere es auch interessant, wie schlecht sie vorher waren, bzw. ob diese Verbesserung in irgendeiner Weise relevant ist. Ebenso ist die Laufleistung eine absolute uninteressante Statistik wenn sie nicht im Kontext betrachtet wird: Wenn die Spieler statt Fussball zu spielen einfach joggen wuerden, dann koennte jeder entspannt einen Halbmarathon pro Spiel herunterreissen, nur wuerde das Spiel davon nicht gewonnen werden. Der Verweis auf Fitness und Laufleistung ist nichts eine Nebelkerze um davon abzulenken, dass fussballerisch einfach keinerlei Verbesserung eingetreten ist. Und das ist in anbetracht von knapp drei Monaten Pause ziemlich erschreckend.

    Eine fußballerische Verbesserung war realistisch gesehen nicht wirklich zu erwarten. Dafür steht Weinzierl nicht. Ich sage, anders als du, das er bei Augsburg durchaus Erfolg hatte. Wir Beide definieren das anders. Ich sehe die Ergebnisse nicht die spielerische Entwicklung. Dies hat Weinzierl tatsächlich noch nie geschafft. Je mehr ich darüber nachdenke um so mehr komm ich zur Überzeugung das Weinzierl einzig wegen der fehlenden Ergebnisse geholt wurde und nicht wegen der Entwicklung der Mannschaft. Man wollte das vermeiden wo man jetzt ist, den absoluten Abstiegskampf. Dieser Plan ging wohl schief. Allerdings stimme ich dir immer noch zu, er war mit Sicherheit nicht der beste Trainer den man holen konnte. Gewünscht hätte ich mir, wie viele andere auch, Rino Matarazzo. Der hat damals in der U19 den Aufstand geprobt und anders als Köllner wollte, das spielen lassen was seine Mannschaft konnte. Aber egal wer, fast jeder wäre besser als Weinzierl gewesen.

  • Diese ganze Nummer mit der Fitness ist so absolut daneben. Verbesserte Laktatwerte moegen schoen und gut sein, allerdings waere es auch interessant, wie schlecht sie vorher waren, bzw. ob diese Verbesserung in irgendeiner Weise relevant ist. Ebenso ist die Laufleistung eine absolute uninteressante Statistik wenn sie nicht im Kontext betrachtet wird: Wenn die Spieler statt Fussball zu spielen einfach joggen wuerden, dann koennte jeder entspannt einen Halbmarathon pro Spiel herunterreissen, nur wuerde das Spiel davon nicht gewonnen werden. Der Verweis auf Fitness und Laufleistung ist nichts eine Nebelkerze um davon abzulenken, dass fussballerisch einfach keinerlei Verbesserung eingetreten ist. Und das ist in anbetracht von knapp drei Monaten Pause ziemlich erschreckend.

    Eine fußballerische Verbesserung war realistisch gesehen nicht wirklich zu erwarten. Dafür steht Weinzierl nicht. Ich sage, anders als du, das er bei Augsburg durchaus Erfolg hatte. Wir Beide definieren das anders. Ich sehe die Ergebnisse nicht die spielerische Entwicklung. Dies hat Weinzierl tatsächlich noch nie geschafft. Je mehr ich darüber nachdenke um so mehr komm ich zur Überzeugung das Weinzierl einzig wegen der fehlenden Ergebnisse geholt wurde und nicht wegen der Entwicklung der Mannschaft. Man wollte das vermeiden wo man jetzt ist, den absoluten Abstiegskampf. Dieser Plan ging wohl schief. Allerdings stimme ich dir immer noch zu, er war mit Sicherheit nicht der beste Trainer den man holen konnte. Gewünscht hätte ich mir, wie viele andere auch, Rino Matarazzo. Der hat damals in der U19 den Aufstand geprobt und anders als Köllner wollte, das spielen lassen was seine Mannschaft konnte. Aber egal wer, fast jeder wäre besser als Weinzierl gewesen.

    Das sehe ich ein bisschen anders. Mir war klar, dass Weinzierl denen weder das Flanken noch das Ballstoppen beibringen kann. Aber ich hatte schon die Hoffnung, dass man im taktischen Bereich Fortschritte macht und die gemäß ihrer Fähigkeiten "besseren" Fußball spielen.

  • Diese ganze Fitnessdiskussion ist eh so ein Fall für sich. Die Waldläufe sind doch nichts anderes als Show für die ahnungslosen Pressevertreter und Fans gewesen. Im Wald in der Gruppe bei relativ gleichbleibenden Tempo baut man keine Fitness auf. Da kannst du aufm Trainingsplatz mit kürzeren intensiven Läufen viel effektiver arbeiten.

    Bergsprints im Steinbrüchla!


    Wir sind mit den Fahrrädern hingefahren und haben dort "geübt"!


    Im wahrsten Sinne bis zum KOTZEN!


    Und danach mit den Fahrrädern wieder zurück zum Vereinsheim.


    Dort hat es immer noch für a Radler/Seidla und Schafkopfen gereicht.


    Allez nimmer so wie fräihas... :old:


    Boggerl-Olymp Bärenfell perversions GmbH und CoKain © by putzi

  • Diese ganze Nummer mit der Fitness ist so absolut daneben. Verbesserte Laktatwerte moegen schoen und gut sein, allerdings waere es auch interessant, wie schlecht sie vorher waren, bzw. ob diese Verbesserung in irgendeiner Weise relevant ist. Ebenso ist die Laufleistung eine absolute uninteressante Statistik wenn sie nicht im Kontext betrachtet wird: Wenn die Spieler statt Fussball zu spielen einfach joggen wuerden, dann koennte jeder entspannt einen Halbmarathon pro Spiel herunterreissen, nur wuerde das Spiel davon nicht gewonnen werden. Der Verweis auf Fitness und Laufleistung ist nichts eine Nebelkerze um davon abzulenken, dass fussballerisch einfach keinerlei Verbesserung eingetreten ist. Und das ist in anbetracht von knapp drei Monaten Pause ziemlich erschreckend.

    Vor allem, was ich nicht verstehe.

    Es gibt ja nicht DIE FITNESS. Ein Kampfsportler hat ja eine andere Fitness als ein Fußballer, weil die sich spezifisch an die Anforderung aufbaut.

    Wenn wir also Fußball trainieren mit Pressing, umschalten, Zweikämpfe, oder schlichtweg durch Pflichtspiele etc., müsste sich doch automatisch diese „Fitness“ aufbauen. Am fittesten war ich auch (jetzt bin ich schon zu alt ?) wenn ich regelmäßig Sparring gemacht hab. Nur Seilhüpfen hat zwar geholfen aber die richtige Fitness kamen durch die Kämpfe.

    Sprich, ein Fußballer der regelmäßig Profifusball spielt und trainiert sollte doch eigentlich keine gravierenden Probleme haben. Oder denk ich falsch?

    Relativ viele Vereine machen das auch so - sprich, keine isolierten Laufeinheiten sondern immer in Spielformen integriert. Der eigentliche Fitness-Bereich ist dann mehr so etwas wie gezielter Muskelaufbau oder der Versuch den Antritt zu verbessern, aber das findet dann eher auf individueller Ebene statt.

    The unwashed phenomenon, the original vagabond.

  • Vor allem, was ich nicht verstehe.

    Es gibt ja nicht DIE FITNESS. Ein Kampfsportler hat ja eine andere Fitness als ein Fußballer, weil die sich spezifisch an die Anforderung aufbaut.

    Wenn wir also Fußball trainieren mit Pressing, umschalten, Zweikämpfe, oder schlichtweg durch Pflichtspiele etc., müsste sich doch automatisch diese „Fitness“ aufbauen. Am fittesten war ich auch (jetzt bin ich schon zu alt ?) wenn ich regelmäßig Sparring gemacht hab. Nur Seilhüpfen hat zwar geholfen aber die richtige Fitness kamen durch die Kämpfe.

    Sprich, ein Fußballer der regelmäßig Profifusball spielt und trainiert sollte doch eigentlich keine gravierenden Probleme haben. Oder denk ich falsch?

    Um die Fitness zu steigern muss man vereinfacht gesagt über seine bisherige Leistungsfähigkeit gehen. Da das über einem längeren Zeitraum zu Problemen (Muskelverletztungen) führen kann macht man das meist nur kurz. Der Laufsportler macht das mit klassischen Intervallen. Der braucht aber wie du schreibst natürlich was ganz anderes als der Fußballer. Deswegen machts auch Sinn da mit kurzen Sprints bei erhöhter Intensität zu arbeiten. Heutzutage drückt man den Spielern z.B. ganz neumodisch Kettlebells in die Hand oder hängt nen Sprintschlitten mit Gewichten ran. Magath hat ganz oldschool links und rechts Medizinbälle genommen und sie am Hügel sprinten lassen. Im Endeffekt erreicht man das gleiche.

    Das man in einer Winterpause die fast 3 Monate dauert auch mehr an Fitness arbeitet wie in einer kurzen Winterpause ist uns schon klar.


    Aber wenn ich die Werte des Fürthspiels welche ich irgendwie im Bereich der Fitness sehe vergleiche verlieren wir durchaus eine Menge.


    Laufleistung 119,65:118,97. Die Fürther sind mehr gelaufen als wir. Sagt über die reine Fitness nichts aus.

    gespielte Pässe, Fürth knapp 100 mehr als wir.

    Ballbesitz, deutliche Vorteile für Fürth.

    Einzig die Zweikampfquote spricht für uns. Allerdings ist keine der Statistiken richtig Aussagekräftig. Aber die Werte in ihrer Gesamtheit und Putzi´s Satz von herbeigeredeten/herbeigeschriebenen Fitnessproblem machen dann nachdenklich wenn man das Spiel Revue passieren lässt. Ist unsere Fitness insgesamt besser geworden oder nur der Indikator Laktatwert?

  • Diese ganze Nummer mit der Fitness ist so absolut daneben. Verbesserte Laktatwerte moegen schoen und gut sein, allerdings waere es auch interessant, wie schlecht sie vorher waren, bzw. ob diese Verbesserung in irgendeiner Weise relevant ist. Ebenso ist die Laufleistung eine absolute uninteressante Statistik wenn sie nicht im Kontext betrachtet wird: Wenn die Spieler statt Fussball zu spielen einfach joggen wuerden, dann koennte jeder entspannt einen Halbmarathon pro Spiel herunterreissen, nur wuerde das Spiel davon nicht gewonnen werden. Der Verweis auf Fitness und Laufleistung ist nichts eine Nebelkerze um davon abzulenken, dass fussballerisch einfach keinerlei Verbesserung eingetreten ist. Und das ist in anbetracht von knapp drei Monaten Pause ziemlich erschreckend.

    Eine fußballerische Verbesserung war realistisch gesehen nicht wirklich zu erwarten. Dafür steht Weinzierl nicht. Ich sage, anders als du, das er bei Augsburg durchaus Erfolg hatte. Wir Beide definieren das anders. Ich sehe die Ergebnisse nicht die spielerische Entwicklung. Dies hat Weinzierl tatsächlich noch nie geschafft. Je mehr ich darüber nachdenke um so mehr komm ich zur Überzeugung das Weinzierl einzig wegen der fehlenden Ergebnisse geholt wurde und nicht wegen der Entwicklung der Mannschaft. Man wollte das vermeiden wo man jetzt ist, den absoluten Abstiegskampf. Dieser Plan ging wohl schief. Allerdings stimme ich dir immer noch zu, er war mit Sicherheit nicht der beste Trainer den man holen konnte. Gewünscht hätte ich mir, wie viele andere auch, Rino Matarazzo. Der hat damals in der U19 den Aufstand geprobt und anders als Köllner wollte, das spielen lassen was seine Mannschaft konnte. Aber egal wer, fast jeder wäre besser als Weinzierl gewesen.

    Nein, diese war mit Weinzierl nicht zu erwarten, weshalb seine Verpflichtung ja generell eher Kopfschuetteln ausloeste. Nur ist die fussballerische Tristesse unser Hauptproblem: Was bringt es jetzt wenn Geis und Co. einen Kilometer pro Spiel mehr abreissen koennen, wenn sie auf dem Platz dennoch immer falsch stehen. Wenn man sich beispielsweise anschaut, wie selten wir den Ball im letzten Drittel behaupten, bzw. in gefaehrliche Positionen bekommen, dann waere ein erster Schritt gewesen die Grundlagen des Positionsspiels zu verbessern um 1) weniger Baelle zu verlieren, 2) bei Ballverlust besser in das Pressing zu kommen und 3) mehr Torgefahr zu entwickeln. Stattdessen habe ich oft isolierte Uebungen gesehen (von den Fotos, die vom FCN zur Verfuegung gestellt wurden, habe KEIN Training gesehen), bei denen Flanken und Abschluesse ohne Gegnerdruck geuebt wurden - meiner Meinung nach absolut sinnlos.

    The unwashed phenomenon, the original vagabond.

  • Nein, diese war mit Weinzierl nicht zu erwarten, weshalb seine Verpflichtung ja generell eher Kopfschuetteln ausloeste. Nur ist die fussballerische Tristesse unser Hauptproblem: Was bringt es jetzt wenn Geis und Co. einen Kilometer pro Spiel mehr abreissen koennen, wenn sie auf dem Platz dennoch immer falsch stehen. Wenn man sich beispielsweise anschaut, wie selten wir den Ball im letzten Drittel behaupten, bzw. in gefaehrliche Positionen bekommen, dann waere ein erster Schritt gewesen die Grundlagen des Positionsspiels zu verbessern um 1) weniger Baelle zu verlieren, 2) bei Ballverlust besser in das Pressing zu kommen und 3) mehr Torgefahr zu entwickeln. Stattdessen habe ich oft isolierte Uebungen gesehen (von den Fotos, die vom FCN zur Verfuegung gestellt wurden, habe KEIN Training gesehen), bei denen Flanken und Abschluesse ohne Gegnerdruck geuebt wurden - meiner Meinung nach absolut sinnlos.

    Wie schon der weise Mann sagte.

    "Nichts ist sinnlos"

    Auch wenn es nur als schlechtes Beispiel zählt.


    Darum



    Boggerl-Olymp Bärenfell perversions GmbH und CoKain © by putzi

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