Zitat von Matthias77

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Dein naives Weltbild, "Alle sind Freunde und im Himmel ist jeden Tag Jahrmarkt", qualifiziert Dich zum "Clubberer". Du hast viel verstanden über das System CLUB, den jeder melkt und seinen persönlichen Vorteil daraus zieht.

In Deinen Worten, nicht weiter verwerflich, man kennt sich, war zufrieden und jeder kann vom Kuchen mitessen. Auch die Ehrenämtler sind nur beim 1.FC Nürnberg, weil schon der Vater sie mit zu CLUB nahm. Zumindest sind die meisten echte Clubberer, manche fahren sogar auswärts.

Es wäre verlogen zu behaupten, Bürgermeister, Bänker, Kaufleute, Rechtsanwälte, Software-Dienstleister ff. hocken sich für "3 mit Kraut" in den Aufsichtsrat. Dem naiven Fan wird es als Herzenssache präsentiert, es ist aber nichts anderes wie Kaltakquise. Dem Bürgermeister gefällt die breite Basis der Fußballfans für seine Wiederwahl, anderen sich ergebende Geschäfte in und um den Verein.

Bildlich vorstellbar, wie der Rotwangen-Textilkaufmann in einer fiktiven Sitzung blubberte, "Wenn ma a scho a Softwäre brauchn, nemmer halt Diiech", "Mir hamm doch alles im Verein, in unserer heilen CLUB-Familllie".

Möge man sich erkundigen, wie selbst in kleinen Firmen bzgl. Korruption und Vorteilnahme verfahren wird. Ein System "Valznerweiher" gutzuheißen halte für sehr bizarr.

Kein Wunder, daß der Verein 2015 so darsteht, finanziell und sportlich zerrupft, aus H. höre ich B. murmeln: "Wenigstens 11 Jahre anständig gelebt."

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Es gibt genug Gespenster am Valznerweiher. Da muss man sich nicht noch welche erschaffen.

1. Es ist sinnvoll, wenn sich die Vereinsführung vor der JHV juristisch beraten läßt, denn Vereinsrecht ist kompliziert und dauernd MVs wegen formaler Fehler zu wiederholen ist mühselig ( siehe 1860 München).
2. Es ist sinnvoll, damit einen Juristen zu betrauen, der den Verein kennt, denn der FCN ist etwas eigen.
3. Es ist sinnvoll, wenn ein Jurist den Dachverein führt, da dieser kein größeres operatives Geschäft betreibt und wesentlich mehr rechtliche als sportliche oder betriebswirtschaftliche Fragen zu klären hat.
4. Es ist sinnvoll, einen per Gesetz zur Neutralität verpflichteten Notar zum Versammlungsleiter zu machen, selbst wenns Geld kostet (ob das Geld kostet, weiß ich nicht).
5. Wer in Nürnberg ein Notariat hat, hat wirtschaftlich ausgesorgt. Und eine Grundschuld in dieser Höhe dürfte nicht zu den Top-Geschäften zählen, auch wenn die Summe erst mal imposant klingt. Ein Notariat in Nürnberg setzt sicher ordentlich im Millionenbereich um.

6. Wichtig für Matthias: Wenn du mal einen Anwalt brauchst, nimm nicht irgendeinen oder den billigsten. Nimm einen, der sich in der Sache auskennt und dem du vertraust. Das hat nichts mit Filz zu tun, sondern mit Effektivität und gesundem Menschenverstand.

Bis wann müssen eig. die anderen Verein ihre Zustimmung für Meeskes Plan geben?

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Zitat von papahippie

" ... Es gibt genug Gespenster am Valznerweiher. Da muss man sich nicht noch welche erschaffen. ..."

Rechtspflegerisch scheint es ja am Valznerweiher überragend zu laufen.

Keine Rückstellung für die Anleihe, der Kontrollrat ißt 3 mit Kraut und rechtlich kann man die ehem.
Vorstände nicht belangen. Top-Beratung, für die Beteiligten, aber eben nicht für den Verein.

Zitat von emilou

Frage einer absoluten Laiin: in den guten Jahren sind ja massiv Schulden abgebaut worden. Obwohl die DFL offenbar immer nur eine Reduktion um 5% (?) pro Jahr fordert. Wäre es da nicht die sinnvolle Lösung gewesen, einfach weniger Schulden abzubauen (die in den Jahren ja vielleicht auch mit einigermaßen niedrig verzinst hätten werden können) und dafür Rücklagen zu bilden?

Und wovon hättest du dann Rücklagen bilden wollen?

Zitat von papahippie

Es gibt genug Gespenster am Valznerweiher.

Apropos Gespenster. Wie war das nochmal mit den Leichen im Keller?

Ich bin mir sicher, dass PHM+ das etwas anders meinte, letztlich aber hatte er nicht unrecht.

Und apropos PHM+. Der Gute macht sich seit Monatsanfang (ganze 5 Beiträge) ziemlich rar. Entweder hat man ihm den Ausgang drastisch gekürzt oder aber - ich wage es kaum zu schreiben - ER ist es selbst gewesen...

Zitat von Cluboholic

Und wovon hättest du dann Rücklagen bilden wollen?

Vom Gewinn?

Zitat von Der Clubberer

Apropos Gespenster. Wie war das nochmal mit den Leichen im Keller?

Ich bin mir sicher, dass PHM+ das etwas anders meinte, letztlich aber hatte er nicht unrecht.

Und apropos PHM+. Der Gute macht sich seit Monatsanfang (ganze 5 Beiträge) ziemlich rar. Entweder hat man ihm den Ausgang drastisch gekürzt oder aber - ich wage es kaum zu schreiben - ER ist es selbst gewesen...

:shock:

Zitat von klausweiss176

Stellt sich noch die Frage wie die Darlehensverträge aussahen und welchen Zins sie hatten.

Das stimmt natürlich. Aber rein theoretisch wäre das möglich gewesen? Grade wenn man bedenkt wie niedrig die Zinsen in den letzten Jahren waren? Wenn der Finanzvorstand gute Konditionen für die Darlehen ausgehandelt hätte? Man mußte nicht den gesamten Jahresgewinn in die Tilgung stecken, sondern hätte einen Teil für Rücklagen der Anleihe nutzen können?

Zitat von Argo

Dann hätten wir auf der einen Seite Schulden gehabt und hätten Zinsen zahlen müssen und auf der anderen Seite eine Geldanlage und hätte Zinsen bekommen, die Zinsenzahlungen wären wahrscheinlich höher als die Zinseinnahmen gewesen und man hätte auch noch diese Kredite zurückzahlen müssen, hätte eher weniger Sinn gemacht.

Mir geht es mehr um die Frage, ob man mit solch einer Strategie die DFL eher hätte zufrieden stellen können.
Natürlich hätte das zwischenzeitlich mehr Zinsen gefordert. Aber man hätte dann zumindest einen Teil der Anleihe schon durch die Rücklagen abgesichert gehabt und diese hochverzinste Anleihe dann eben nächstes Jahr z.T. vom Tisch gehabt.
Natürlich macht so etwas nur Sinn, wenn man die Schulden, die man durch den ersten Abstieg hatte mit Darlehensverträgen aufgefangen hätte, die dem momentanen Zinsniveau angepasst waren. Wenn man dafür von dieser Bank im Allgäu das Geld geholt hat, die auch Zinsen im zweistelligen Bereich fordert, dann wäre das natürlich auch eine schlechte Lösung gewesen. Aber dann hätten Bader und woy eben frühzeitig klar machen müssen, daß der erste Abstieg dazu geführt hat, daß der Verein mittelfristig eine höhere Grundschuld auf das Gelände braucht. Oder das neue Funktionsgebäude hätte noch kleiner ausfallen müssen und entsprechend weniger kosten. Oder Bader und Woy hätten noch ein paar Jahre länger durch die Hotellobby laufen müssen in ihre Büros.
Beides, die 10 Millionen Schulden und die Fananleihe zu jeweils überhöhten Zinssätzen ist halt auch ziemlicher Mist.

Guter Beitrag heute online im Finance-Magazin

Zitat

"1.FC Nürnberg zurück im Krisenmodus

Der 1.FC Nürnberg ist wieder zum Sanierungsfall geworden. Weil das alte Management es versäumt hat, rechtzeitig die Refinanzierung der im April auslaufenden Fananleihe zu regeln,
steckt der Klub jetzt in einem Spinnennetz gefährlicher Abhängigkeiten.

Hätte René Weiler, der Trainer des 1.FC Nürnberg, so wenig Weitsicht wie der Autor dieses Blogs, stünde der Klub in der aktuellen Zweitligatabelle wohl noch schlechter da als auf Platz 10. Vor gut einem Jahr lobte FINANCE an dieser Stelle den „Millionenregen“, der sich dank einer klugen Transferpolitik über den Nürnbergern ergoss. Doch die Einschätzung, dass über 14 Millionen Euro Transfererlöse reichen sollten, um die Klub-Finanzen nach dem überraschenden Bundesligaabstieg zu stabilisieren, war falsch. Der 1.FC Nürnberg ist wieder zurück im Krisenmodus, nicht nur sportlich, sondern auch finanziell.

Es sind zwei Probleme, die den Klub an die Wand drängen: Verluste im operativen Geschäft, die den Entschuldungspfad der vergangenen Jahre umkehren, und eine im nächsten Frühjahr auslaufende Fananleihe, bei deren Refinanzierung geschlafen wurde.

Die wahre Lage ist schlechter, als die Zahlen suggerieren

Die Lage ist gefährlich: Die abgelaufene Saison 2014/15 haben die Franken mit einem Fehlbetrag von 2,1 Millionen Euro abgeschlossen. Dieser Verlust schlägt voll auf die Bilanz durch: Der nicht durch Eigenkapital gedeckte Bilanzfehlbetrag steigt von minus 1,2 auf minus 3,2 Millionen Euro. Das ist vor allem deshalb bitter, weil der Klub zum ersten Mal seit einer gefühlten Ewigkeit kurz davor stand, wieder ein positives Vereinsvermögen auszuweisen. Zwischen Juni 2010 und Juni 2014 gelang es den Franken, die Bilanzunterdeckung von minus 10,6 auf minus 1,2 Millionen Euro abzubauen. Dieser Aufwärtstrend ist jetzt vorbei.

Das eigentlich Beunruhigende: Es waren nicht etwa negative Sondereffekte, die den Klub in die roten Zahlen gedrückt haben, sondern positive Sondereffekte, die die Verluste noch gedämpft haben. So hat der Klub ein Nettotransferplus von 2,3 Millionen Euro erzielt. Zieht man die rein bilanziellen Effekte ab und betrachtet nur die cashwirksamen Transfereinnahmen und –ausgaben, sind netto sogar 9,2 Millionen Euro in die Klub-Kassen geflossen. All dieses Geld ist verbrannt.

Ohne Transfers erlöst der Klub nur 33 Millionen im Jahr

Das ist vor allem deshalb tragisch, weil sich nicht noch einmal ein Füllhorn vom Transfermarkt über dem Klub ausschütten wird. Im laufenden Geschäftsjahr stehen zwar schon einmal 3 Millionen Euro zu Buche, die der Verkauf des Talents Niklas Stark an Hertha BSC Berlin im August gebracht haben. Weitere Transfererlöse darüber hinaus sind aber noch völlig offen, und dass sie sich am Saisonende erneut auf 14 Millionen summieren, erscheint aus heutiger Sicht extrem unwahrscheinlich. Damit ist jetzt schon klar, dass die laufende Saison 2015/16 finanziell eine ganz schwierige wird. Zieht man die Transfererträge von dem vergangene Saison erzielten Umsatz von 47,2 Millionen Euro ab, landet man bei gerade einmal 33 Millionen.

Auf der Ausgabenseite hat sich der Klub 2014/15 aber 16 Millionen Euro Personalkosten geleistet plus noch einmal 5,1 Millionen Euro für Neuverpflichtungen von Spielern, die größtenteils nicht viel gerissen haben. Diese Kosten müssen dringend runter, wenn der Klub in der Zweiten Liga eine neue Balance finden will.

Das sieht auch der erst Anfang September am Valznerweiher angetretene Finanzvorstand Michael Meeske so: „Der Aufwand war nicht dem Ertrag der 2. Liga angepasst“, kritisiert der neue starke Mann, der für diese Saison einen ähnlich hohen Verlust wie in der Vorsaison erwartet. Damit würde der Klub auch die Auflagen des Ligaverbands DFL verletzen, dem die Nürnberger zugesagt hatten, das negative Eigenkapital bis Saisonende zu verringern. Das könnte Ärger geben – auch für die beiden in die Wüste geschickten früheren Manager Martin Bader (Sport) und Ralf Woy (Finanzen), denen die Mitgliederversammlung am vergangenen Sonntag die Entlastung verweigert hat.

Der 1.FC Nürnberg hat Anleihetilgung „unterschätzt“

In dieser schwierigen Lage muss Meeske die Finanzen schleunigst neu aufstellen. Den Klub drücken 13,7 Millionen Euro an kurzfristigen Verbindlichkeiten. Der größte Brocken ist die Fananleihe über 6 Millionen Euro, die der 1.FC Nürnberg im kommenden April zurückzahlen muss. Irgendwie muss deren Refinanzierung in dem ganzen Personaltheater rund um den Abgang des früheren Finanzchefs Woy und im zeitlichen Umfeld des schweren Machtkampfs im Aufsichtsrat untergegangen sein.

Meeske drückt das Versäumnis noch recht diplomatisch aus: „Offenbar ist unterschätzt worden, dass bereits ein Jahr vor Ablauf einer Anleihe alles geregelt sein muss.“ Es soll aber auch Vereine geben, bei denen derart große Fälligkeiten frühzeitig in der Finanzplanung und Finanzierungsstrategie berücksichtigt werden, auch dann, wenn sich die Vereinsoberen gegenseitig bekämpfen. Der Klub gehört leider nicht dazu.

Jetzt muss Meeske in die Trickkiste greifen. Er will umschulden und eine zusätzliche Hypothek von 10 Millionen Euro auf das Vereinsgelände am Valznerweiher aufnehmen, um mit diesen Mitteln die Anleihe zurückzahlen. Doch dafür braucht er grünes Licht von der Delegiertenversammlung des Dachvereins 1.FC Nürnberg e.V., der noch bis zum Jahr 2021 ein uneingeschränktes Nießbrauchsrecht für das Gelände genießt. Dort reden aber nicht nur Fußballer mit, sondern auch Schwimmer, Tennisspieler, Boxer und viele mehr. Meeske droht schon mal damit, dass der Profibereich „den ganzen Spaß hier“ erst möglich macht.

Meeskes Sanierungsplan ist ein Tabubruch

Aber eine gute Verhandlungsgrundlage ist das nicht, denn das Thema ist hochemotional. Schließlich ist das ganze Konstrukt, das Meeske jetzt aufbrechen will, vor langer Zeit – im Jahr 1995 – aus gutem Grund genau so aufgesetzt werden: Das Nießbrauchsrecht soll den Dachverein im Fall einer Insolvenz der Kapitalgesellschaft davor bewahren, mit in den Abwärtsstrudel gerissen zu werden, so wie das beispielsweise dem Dachverein bei Kickers Offenbach passiert ist.

Weil Vereine außer ihren Mitgliedsbeträgen praktisch keine Einnahmen haben, können sie Schulden in Millionenhöhe in der Regel nicht bedienen. Deshalb war das Nießbrauchsrecht des Vereins am Valznerweiher immer tabu, auch schon früher, als die Finanzlage der Klubberer teilweise noch prekärer war, als sie es jetzt ist.

Doch jetzt hat sich der 1.FC Nürnberg in eine Lage manövriert, in der alle Alternativen noch schlechter aussehen als die Verpfändung des Tafelsilbers. Um trotz der nicht gesicherten Refinanzierung der Anleihe die Lizenz zu erhalten, musste der Klub der DFL im Frühjahr ein Sicherungskonzept vorlegen. Dafür präsentierten die Vereinsbosse einen der Öffentlichkeit nicht bekannten Geldgeber, der die Rückzahlung der Anleihe garantiert.

Wer ist der geheimnisvolle Underwriter des 1.FC Nürnberg?

Um die Identität dieses geheimnisvollen Underwriters wird ein großes Geheimnis gemacht. Es kursieren Gerüchte, dass es sich dabei um den Sportrechtevermarkter Sportfive handeln soll. Meeske bestätigt die Spekulationen nicht, will gleichzeitig aber unbedingt vermeiden, dass der Underwriter zur Tat schreitet. Denn der „enorm hoch verzinste“ Kredit würde sich laut Meeske umwandeln, wenn er nicht bis Jahresende wieder gekündigt wird – in „einen jahrelangen Vertrag zu ungünstigen Konditionen“, der – so Meeske – den Klub Millionen kosten würde. Diese Andeutungen erinnern in der Tat an einen Vertrag von jener Machart, wie ihn vor zwölf Jahren Eintracht Frankfurt mit Sportfive abgeschlossen hat und sich bis heute bitter darüber beklagt.

http://www.finance-magazin.de/…urt-der-anti-hsv-1318531/

Wer aber sonst könnte den Karren noch aus dem Dreck ziehen, wenn die Vereinsdelegierten Meeske den Tabubruch nicht durchgehen lassen? Der vor kurzem 80 Jahre alt gewordene legendäre Klubmäzen Michael A. Roth wird es nicht sein. „Das tue ich mir nicht mehr an“, winkte der Patriarch mit Blick auf die prekäre Lage seines Klubs kürzlich ab.

Vielleicht schlägt jetzt die Stunde des "Meerrettich-Barons". Hanns-Thomas Schamel, ein Unternehmer alter Schule und lange Jahre Gegenspieler des mittlerweile abgetretenen Vorstandsgespanns Bader/Woy, zeigt sich „begeistert“ von der neuen Führungsmannschaft um Meeske. Schamel hat sich am Wochenende in den Aufsichtsrat wählen lassen und versprochen, dem Klub einen fünfstelligen Betrag zu stiften. Wenn er auf siebenstellig aufstockt, wäre das zumindest mal ein Anfang."

Alles anzeigen

http://www.finance-magazin.de/…k-im-krisenmodus-1364189/

"geheimnisvoller Underwriter"

Ist das jetzt neu oder hab ich da was verpasst?

Zitat von juninho

"geheimnisvoller Underwriter"

Ist das jetzt neu oder hab ich da was verpasst?

Handelt sich scheinbar um einen Kredithai - entweder um sport5 oder die IBB (Internationale Bankhaus Bodensee AG)
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-128859923.html

Das klingt höchst beunruhigend... :?

Zitat von juninho

"geheimnisvoller Underwriter"

Ist das jetzt neu oder hab ich da was verpasst?

Neee, es wurde ja auch schon gemutmaßt, dass es diese Privatbank am Bodensee ist, bei der der Schraubenkönig Würth dahintersteckt.

Auf jeden Fall, sind solche Gegebenheiten nicht soo selten im Geschäftsleben.
Das es hier auch unseren Glubb erwischt, ist natürlich Scheizze.

Der Artikel faßt die Situation schön zusammen, aber schon bei Überfliegen fällt der erste Fehler auf: Die im Artikel angesprochene Kapitalgesellschaft gibts bei uns nicht, wir sind immer noch e.V.. Für eine nähere Beschäftigung fehlt mir jetzt leider die Zeit.

man man man,
der Artikel wiest noch einmal schoen darauf hin wie unser alter Vorstand aber sowas von Mist gebaut hat. Das war doch defakto vereinsschaedigend.
Wie kann man das dermassen Verschlafen + einen viel zu teuren 2. Liga Kader (die dachten echt, dass sie mit dem ueberteuerten Ramschkader aufsteigen)
Wirklich da kriegst das Kotzen. Einzig positiv, dass jetzt langsam die Wahrheit durchsickert

Zitat von Zaphod

man man man,
der Artikel wiest noch einmal schoen darauf hin wie unser alter Vorstand aber sowas von Mist gebaut hat. Das war doch defakto vereinsschaedigend.
Wie kann man das dermassen Verschlafen + einen viel zu teuren 2. Liga Kader (die dachten echt, dass sie mit dem ueberteuerten Ramschkader aufsteigen)
Wirklich da kriegst das Kotzen. Einzig positiv, dass jetzt langsam die Wahrheit durchsickert

Das sind doch alles Dimensionen, die der Vorstand gar nicht alleine entscheiden darf!

Ich sehe hier die Verantwortung dafür alleine beim AR.

Wenn diesem natürlich gesagt wird, dass das alles soweit ok ist...

Sehr unprofessionell das Ganze.