Zitat von CFP

Zitat von bogoahlsiega2007

Der Nutzungszweck des Grundstückes wird ja nicht umgewidmet und die "Verschiebung" geschieht innerhalb eines e.V.

Keine Ahnung, wie der Dachverein dahingehend aufgestellt war, aber ich unterstelle mal, dass insgesamt keine Gemeinnützigkeit anerkannt war.

Ich denke schon, dass Rossow auf Anraten des AR so schlau war, das vorher steuerrechtlich prüfen zu lassen.

Und genau wie du es schreibst, eingestellt wird es mit den Anschaffungskosten seinerzeit. z.G. unterliegen Grundstücke keiner Abschreibung.

Geschickt wäre es jetzt allerdings, das Grundstück in eine Art Besitzgesellschaft mbH zu überführen, und diese dann an die Betriebsgesellschaft zu vermieten (1. FCN Fußball). Dort ist natürlich der e.V. alleiniger Gesellschafter, kann aber ggf. einfacher weitere Gesellschafter hinzunehmen.

m.E. macht das alles keinen Sinn, solange die Grundstücke im e.V. geparkt sind.

Die Frage die sich mir stellt, ist, ob das Zustimmungspflichtige "Geschäfte" sind.

Dann müssen zB. solche Dinge, auch das Beleihen, von der MV beschlossen werden, da es letztendlich jetzt um Vereinsvermögen geht.

Alles anzeigen

So wie ich das verstanden habe, gab es aber keine Verschiebung.

Es gab bisher einfach ein Nießbrauchrecht für den Dachverein, das 2021 (?) abgelaufen ist. Das Gelände hat also schon vorher dem Fußballverein gehört, dem Dachverein wurde aber ein Nießbrauch eingeräumt.

Alles anzeigen

Deswegen habe ich es auch in Anführungszeichen geschrieben.

Nießbrauch versteht auch nicht ad hoc jeder.

Zitat von DB4

Mensch zur Zeit läuft es ja finanziell

- Shuranov verkauft

- Klauß von der Gehaltsliste

- Naprstek verkauft

- evtl Nachschlag für Hack

- Mehr TV Geld durch Bielefeld

- Kader verkleinert

- Das Gelände gehört jetzt uns

Fehlen nur noch weitere gute Nachrichten wie

- Viel Geld für Duah

- Daferner verkauft

- Neue Sponsoren und Verlängerungen

- viele Dauerkarten verkauft

- Mehr Mitglieder

Alles anzeigen

Schindler als Großverdiener erstmal von der Payroll

Also Finanziell kann es aktuell nicht wirklich schlecht aussehen!

Naja, ich würde eher maximal sagen klein läppert sich

Zitat von CFP

Zitat von bogoahlsiega2007

Der Nutzungszweck des Grundstückes wird ja nicht umgewidmet und die "Verschiebung" geschieht innerhalb eines e.V.

Keine Ahnung, wie der Dachverein dahingehend aufgestellt war, aber ich unterstelle mal, dass insgesamt keine Gemeinnützigkeit anerkannt war.

Ich denke schon, dass Rossow auf Anraten des AR so schlau war, das vorher steuerrechtlich prüfen zu lassen.

Und genau wie du es schreibst, eingestellt wird es mit den Anschaffungskosten seinerzeit. z.G. unterliegen Grundstücke keiner Abschreibung.

Geschickt wäre es jetzt allerdings, das Grundstück in eine Art Besitzgesellschaft mbH zu überführen, und diese dann an die Betriebsgesellschaft zu vermieten (1. FCN Fußball). Dort ist natürlich der e.V. alleiniger Gesellschafter, kann aber ggf. einfacher weitere Gesellschafter hinzunehmen.

m.E. macht das alles keinen Sinn, solange die Grundstücke im e.V. geparkt sind.

Die Frage die sich mir stellt, ist, ob das Zustimmungspflichtige "Geschäfte" sind.

Dann müssen zB. solche Dinge, auch das Beleihen, von der MV beschlossen werden, da es letztendlich jetzt um Vereinsvermögen geht.

Alles anzeigen

So wie ich das verstanden habe, gab es aber keine Verschiebung.

Es gab bisher einfach ein Nießbrauchrecht für den Dachverein, das 2021 (?) abgelaufen ist. Das Gelände hat also schon vorher dem Fußballverein gehört, dem Dachverein wurde aber ein Nießbrauch eingeräumt.

Alles anzeigen

Vielleicht ist das Grundstück zukünftig einfach unter der FCN Vermögensverwaltung GmbH&Co. KG aufgehängt?

Die wird ja auch in der jährlichen Bilanz aufgeführt.

Mir san gstopft!

Weil es jetzt hier schon ein paar Mal erwähnt wurde, nur zur Richtigstellung - wie auch von hacklberry gestern aufgezeigt:

Wir bekommen kommende Saison trotz des Abstiegs von Bielefeld weniger TV Geld als in 22/23.

Durch das Ableben der Ostwestfalen ist es nur weniger schlimm.

Zitat von hacklberry

Zitat von Baiderlasbou

Wie sieht das Delta im Vergleich zu dieser Saison aus?

Durch den Bielefeld Abstieg ein + oder insgesamt ein - ?

Weißt du was genaueres?

Ca. 660.000 weniger, wenn ich mich auf die Schnelle nicht verrechnet habe. Jeweils nur aus den beiden 5-Jahres und dem 10-Jahres-Ranking. Prämien für Jugendspieler sind in beiden Jahren da nicht drin.

Zahlen sind von fernsehgelder.de

Alles anzeigen

Zitat von Misterfcn

Schindler als Großverdiener erstmal von der Payroll

Also Finanziell kann es aktuell nicht wirklich schlecht aussehen!

Um mal einiges klarzustellen:

Alleine durch das Krankengeld von der BG mit Sicherheit nicht. Das beträgt im Höchstfall 6.400 Euro pro Monat.

Es gibt aber ggf. eine weitere "Ausfallversicherung" für Sportler. So wie für Privatleute Krankentagegeld.

Keine Ahnung, ob sie diese selber abschließen, oder ob der Verein die Versicherungsbeiträge übernimmt, was ein zusätzlicher Aufwand neben den Gehältern wäre.

Kommt wohl immer auf die Vertragsgestaltung an.

(Quelle: Bekannter von der Verwaltungsberufsgenossenschaft, bei der die meisten Profi-Sportler Unfallversichert sind)

Richtig ist aber, dass die Fußballer nach 6 Wochen kein Geld mehr vom Verein beziehen.

Natürlich müssen ggf. die Beiträge für die Versicherung weiter bezahlt werden, wie auch vor der Verletzung.

Nachtrag: Die Versicherungsprämien sind anscheinend ganz schön saftig, da hohes berufliches Risikoprofil.

Aber wie geschrieben, gehe ich davon aus, dass im Normalfall der Spieler sich selber versichert.

Die Klub-Bosse klingen betont optimistisch. "Wir sagen: Wir kriegen die Lizenz und starten in der 2. Liga", erklärte Präsident Kay Bernstein (…)

Joah.

Gewisse Parallelen.

Zitat von bogoahlsiega2007

Der Nutzungszweck des Grundstückes wird ja nicht umgewidmet und die "Verschiebung" geschieht innerhalb eines e.V.

Keine Ahnung, wie der Dachverein dahingehend aufgestellt war, aber ich unterstelle mal, dass insgesamt keine Gemeinnützigkeit anerkannt war.

Ich denke schon, dass Rossow auf Anraten des AR so schlau war, das vorher steuerrechtlich prüfen zu lassen.

Und genau wie du es schreibst, eingestellt wird es mit den Anschaffungskosten seinerzeit. z.G. unterliegen Grundstücke keiner Abschreibung.

Geschickt wäre es jetzt allerdings, das Grundstück in eine Art Besitzgesellschaft mbH zu überführen, und diese dann an die Betriebsgesellschaft zu vermieten (1. FCN Fußball). Dort ist natürlich der e.V. alleiniger Gesellschafter, kann aber ggf. einfacher weitere Gesellschafter hinzunehmen.

m.E. macht das alles keinen Sinn, solange die Grundstücke im e.V. geparkt sind.

Die Frage die sich mir stellt, ist, ob das Zustimmungspflichtige "Geschäfte" sind.

Dann müssen zB. solche Dinge, auch das Beleihen, von der MV beschlossen werden, da es letztendlich jetzt um Vereinsvermögen geht.

Alles anzeigen

In der Regel lässt man sich bei Vermögensübertragungen vom Finanzamt eine verbindliche Auskunft geben (dass keine oder wie viel Steuern anfallen werden).

Wenn einfach nur der Nießbrauch wegfällt, ist’s aber keine Vermögensübertragung und insofern auch kein steuerliches Risiko im Hinblick auf das Aufdecken von stillen Reserven.

Das bedeutet aber natürlich auch, dass nicht neu bewertet wird und sich somit bilanziell nichts ändert.

Für die Aufnahme von Krediten hilft das aber dennoch, da nun kein Nießbrauch mehr im Grundbuch steht und somit eine Beleihung mit Eintragung an erster Stelle möglich wäre.

Der Club könnte also einen Kredit von 90 Mio. € aufnehmen und bekäme diesen zu Top-Konditionen, da die 90 Mio. € nur 70% des von der Bildschen Grundstückswertermittlungsabteilung ermittelten Wertes sind.

Hier kenn ich mich gar nicht aus, daher Spekulation: so ein Kredit geht dann aber nur nach Zustimmung der Mitgliederversammlung.

Zitat von clubfan

In der Regel lässt man sich bei Vermögensübertragungen vom Finanzamt eine verbindliche Auskunft geben (dass keine oder wie viel Steuern anfallen werden).

Wenn einfach nur der Nießbrauch wegfällt, ist’s aber keine Vermögensübertragung und insofern auch kein steuerliches Risiko im Hinblick auf das Aufdecken von stillen Reserven.

Das bedeutet aber natürlich auch, dass nicht neu bewertet wird und sich somit bilanziell nichts ändert.

Für die Aufnahme von Krediten hilft das aber dennoch, da nun kein Nießbrauch mehr im Grundbuch steht und somit eine Beleihung mit Eintragung an erster Stelle möglich wäre.

Der Club könnte also einen Kredit von 90 Mio. € aufnehmen und bekäme diesen zu Top-Konditionen, da die 90 Mio. € nur 70% des von der Bildschen Grundstückswertermittlungsabteilung ermittelten Wertes sind.

Hier kenn ich mich gar nicht aus, daher Spekulation: so ein Kredit geht dann aber nur nach Zustimmung der Mitgliederversammlung.

Alles anzeigen

Ja, bei solchen Dimensionen glaub ich das auch.

Wobei mir der Wert sehr hoch vorkommt.

Hier muss man wohl tatsächlich sehen, was der Grund unter den derzeitigen Flächennutzungsbedingungen Wert ist.

Einen fiktiven Wert für Bauland anzunehmen, was es wahrscheinlich nicht ist, darauf wird sich wohl keine Bank einlassen.

Aber, es ist wohl eine Argumentationshilfe gegenüber der Stadt.

Die kann ja jederzeit den Flächennutzungsplan ggf ändern.

Zitat von clubfan

In der Regel lässt man sich bei Vermögensübertragungen vom Finanzamt eine verbindliche Auskunft geben (dass keine oder wie viel Steuern anfallen werden).

Wenn einfach nur der Nießbrauch wegfällt, ist’s aber keine Vermögensübertragung und insofern auch kein steuerliches Risiko im Hinblick auf das Aufdecken von stillen Reserven.

richtig, keine Aufdeckung stiller Reserven, aber die rückabwicklung eines nießbrauchrechts kann unter Umständen schenkungssteuer auslösen

ich kopiere es mal hierhin (aktuelle Fernsehgeld-Tabelle 2. Bundesliga):

Joa, knapp ne Mio weniger als 2022/23

Simmer froh, dass Bielefeld raus ist.

Muss man halt ggf. bei gleichen Strukturen und Etat anderweitig kompensieren.

Mit dem Verkauf von Shura und dem eingesparten Gehalt, ist das ja schon geschehen.

Zitat von bogoahlsiega2007

Joa, knapp ne Mio weniger als 2022/23

Simmer froh, dass Bielefeld raus ist.

Muss man halt ggf. bei gleichen Strukturen und Etat anderweitig kompensieren.

Mit dem Verkauf von Shura und dem eingesparten Gehalt, ist das ja schon geschehen.

Alles anzeigen

Bielefeld ist in der Preview auf 23/24 noch mit drin. Somit ist das Minus mit ca. 700.000 etwas kleiner, aber natürlich noch immer deutlich.

Zitat von mike81

Zitat von bogoahlsiega2007

Joa, knapp ne Mio weniger als 2022/23

Simmer froh, dass Bielefeld raus ist.

Muss man halt ggf. bei gleichen Strukturen und Etat anderweitig kompensieren.

Mit dem Verkauf von Shura und dem eingesparten Gehalt, ist das ja schon geschehen.

Alles anzeigen

Bielefeld ist in der Preview auf 23/24 noch mit drin. Somit ist das Minus mit ca. 700.000 etwas kleiner, aber natürlich noch immer deutlich.

Alles anzeigen

stimmt, sorry, neuer Link vom Kicker:

Die TV-Geld-Rangliste der 2. Liga: Bei Schalke und Hertha wird mehr als halbiert

Was die DFL 2023/24 an nationalen und internationalen Vermarktungserlösen an die Zweitligisten ausschütten wird, hat der kicker errechnet. Die Absteiger…

www.kicker.de

Hat nicht die Bild behauptet, dass wir 9,4 Millionen bekommen würden?

Zitat von Inspector Gadget

Hat nicht die Bild behauptet, dass wir 9,4 Millionen bekommen würden?

Man kann die Werte nicht 1:1 übernehmen. Wir rücken nicht einfach einen Rang auf und bekommen dann genau das Geld des bisher (ohne Abstieg Bielefelds) vor uns platzierten.