Hallo Kop,

ich danke Dir für die Erinnerung..
(schade, dass das deswegen vorgezogene Spiel nicht von Erfolg gekrönt war)

Ja, ich bin wie du seit langen Jahren Anhänger der Reds, habe Rom, Heysel (man muss Rom 84 kennen, um Heysel verstehen zu könnnen) und v.a.Hillsborough erlebt... diese Bilder der Kinder, der Jugendlichen vorne am Zaun wird wohl keiner der damals bewußt Zeitung gelesen hat, je vergessen können!

Und du hast recht,YNWA wird zu leichtfertig als Folklore gesungen, ohne Verbindung zu den Reds... ich halte da immer meinen Mund, wie Du.

Und ohne Hillsborough ist die all-seater Bewegung nicht zu verstehen, der Wunsch nach anderen Stadien.. und die Glorreiche Rückkehr zu den Stadien ohne Zäune,aber mit strengeren Auflagen.

Mein Mitgefühl gilt den Hinterbliebenen und damals Verletzten, meine Hochachtung den Spielern und dem Verein, die gegen die ursprüngliche Ansetzung für morgen so erfolgreich protestiert haben!

We will never forget!

Im Gegensatz zu Heysel habe ich von dieser Katastrophe kaum etwas gewusst. Klar, ich bin sehr jung, aber es überrascht mich, wie sehr Heysel noch im Bewusstsein der Deutschen ist, und dieses Unglück eben kaum.
Ich kann gut nachvollziehen, wie sich die Fans fühlen. Und man kann gar nicht oft genug loben, wie konsequent die Liverpooler die "Sun" boykottieren, und das nicht nur über Monate, sondern über Jahrzehnte. :shock: Man stelle sich mal vor, ganz Nürnberg würde die BLÖD boykottieren, nein, es ist unvorstellbar.
Großen Respekt an alle, die bis heute kämpfen für Gerechtigkeit!

Dies hat ohne Zweifel einen eigenen Thread verdient.

Die Ereignisse von 1989 hab ich immer noch vor Augen. Ich war damals 19 Jahre alt und erschüttert. Noch habe jetzt noch einen Kloß im Hals, wenn ich die Bilder im Internet sehe.

Das YNWA wird in der Tag inflationär gebraucht. Es wurde und wird für mich zumindest immer mit Liverpool in Verbindung bleiben.

Dass die Polizei die Schuld an dieser Katastrophe trug, wurde leider viel zu lange unter den Teppich gekehrt.

Zitat von Chris

Hallo Kop,

ich danke Dir für die Erinnerung..
(schade, dass das deswegen vorgezogene Spiel nicht von Erfolg gekrönt war)

Ja, ich bin wie du seit langen Jahren Anhänger der Reds, habe Rom, Heysel (man muss Rom 84 kennen, um Heysel verstehen zu könnnen) und v.a.Hillsborough erlebt... diese Bilder der Kinder, der Jugendlichen vorne am Zaun wird wohl keiner der damals bewußt Zeitung gelesen hat, je vergessen können!

Und du hast recht,YNWA wird zu leichtfertig als Folklore gesungen, ohne Verbindung zu den Reds... ich halte da immer meinen Mund, wie Du.

Und ohne Hillsborough ist die all-seater Bewegung nicht zu verstehen, der Wunsch nach anderen Stadien.. und die Glorreiche Rückkehr zu den Stadien ohne Zäune,aber mit strengeren Auflagen.

Mein Mitgefühl gilt den Hinterbliebenen und damals Verletzten, meine Hochachtung den Spielern und dem Verein, die gegen die ursprüngliche Ansetzung für morgen so erfolgreich protestiert haben!

We will never forget!

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Die Bilder der Fans, der Kinder und Jugendlicher denen man beim qualvollen Sterben in der enge des Stadions zugesehen hat... als Forest Fans versucht haben mit Banden Verletzte weg zu tragen... Die immer noch anhaltende Unterstützung von Celtic... dies bekommt man nicht mehr aus dem Kopf...
http://www.kerrydalestreet.com…l+Match+-+Pictures?t=anon
http://www.kerrydalestreet.com…+-+Tribute+Banners?t=anon

Was meine Sicht auf viele Dinge in/um den Fussball sehr stark verändert hat, stärker als es Heysel vermag hat. Desewegen kann ich zum Beispiel gegnerische Fans als Rivalen betrachten, aber im Bezug auf Fussball nicht von hass, krieg oder ähnlichen... wer die Bilder 1989 gesehen hat, hat sich selber bzw. den Gegner gesehen wie er in der enge steht, vor Zäunen die man nicht überklettern kann, vor verschlossenen Toren, (weil es bei uns ja nicht viel anders ausgesehen hat)...

Und du hast damit recht, so war es von mir auch beabsichtigt, dass man verstehen muss warum es in England zu dieser Bewegung gekommen ist und warum es unter Fans kein Gegenstimmen dazu gegeben hat, bzw. diese unter dem Einfluss der Toten kein Gehör mehr gefunden hat. Es war ja nicht so das zu diesem Zeitpunkt der "all-seater" irgendwer das große Geschäft gesehen hatte... das folgte erst später!

Man muss aus diesen Gründen auch verstehen warum es unter Fans (und vor allem der Hinterbliebenden) eine sehr stark Bewegung gibt, die die Zurücknahmen der Maßnamen strikt ablehnen!

Wenn es nach mir ginge, würden wir zusammen mit den Pauli Fans am Sonntag ein YNWA als Tribut an die LFC Fans singen... und dann erst wieder das Band anschmeißen wenn Liverpool FC zu Gast im Max-Morlock ist!

@MaddinXY
Ja, es wundert mich auch ein wenig das Heysel mehr Aufmerksamkeit erlangt hat bzw. stärker im Bewußtsein ist. Es mag möglicherweise daran gelegen haben, dass Hillsborough eine inner-englische Angelegenheit war und Heysel im Europäische Blickfeld war, es hatte ja auch ein wenig bei uns gedauert bis man wirklich davon abgekommen ist und es nicht um Hooligans gegangen ist, damals waren diese Themen ja wirklich jeden Tag zu hören / lesen.
Heysel war/ist ebenso eine unvorstellbare Katastrophe, jedoch eine mit ganz klaren "Schuldigen". Der (unrechtmäßige) Verkauf von Karten an LFC Fans in der direkten nähe von Juve-Anhängern und dann das "verhalten" der LFC Fans das... mit keinem Wort zu beschreiben ist, hirnlos dumm und assig... Schicksalhaft war zudem noch das die Juve-Fans die "Fankultur" der LFC-Fans nicht kannten... das schnelle und massenhafte zulaufen auf den Gegner hat in England Tradition gehabt, hätten die Italiener das gewußt und wären stehen geblieben wäre die wahrscheinlichkeit hoch gewesen das nichts oder nur sehr wenig passiert wäre (was keine rechtfertigung der LFC-Fans ist und auf keinen Falll eine Schuldzuweisung an die Juves). Dazu noch die baulichen Mängel in Heysel...

Also eine Tragödie die "greifbarer" war, europäisch abgelaufen ist und "natürlich" dem Klischee der Zeit entsprochen hat = Englische Hooligans.
Möglicherweise sind das Gründe warum Heysel mehr im Fokus und im Bewußtsein der deutschen Presse war oder ist...

Der Boykott ist großartig, dass meinte ich auch damit das man die Menschen dort mal erlebt haben muss. Liverpudlians stehen seit je her auf Kriegsfuss mit London (was wohl den irischen Wurzeln geschuldet ist
) und wenn diese Menschen dort auf Stur schalten... hilft nix mehr. Im übrigen geht die Solidarität dort durch die Stadt... ob Blau oder Rot spielt dort keine Rolle, auch so kann man Rivalität leben!
Leider werden wir so etwas in dieser Stadt wohl leider nicht erleben, die "Bild-Zeitung" ist "dem deutschen" leider viel zu wichtig ...

wikinger
Die Schuld der Polizei/Veranstalter wird dort nicht unter den Teppich gekehrt - sie wurde nie als solche benannt!
Sie existiert weil es Menschen gibt die dieses Thema nicht auf sich beruhen lassen, die wahre Gerechtigkeit gegenüber 96 jungen & alten Fussballfans, vor allem lesen wollen! Die nicht akzeptieren wollen das man es einfach als "Unfall" abtut, denn das war es überhaupt nicht...

May they rest in peace and never be forgotten - You’ll never walk alone!

Schön zu sehen, dass es hier doch einige LFC-Lads gibt. Aus irgendwelchen Gründen hat mich als junger Kerl der LFC begeistert: Rom 84 (richtig ohne Rom 84 kann man Heysel nicht verstehen), dann die Katastrophen vopn Heysel und Hillsborough 89, bis schließlich Istanbul 2005. Seit Mitte der 80er bin ich Reds-Fan und war auch schon einige Male in Liverpool. Neben dem Glubb gibt es für mich nur 2 Vereine: S04 und LFC. KOP´s Anaylse bzw. Bericht treffen den Nagel auf den Kopf.

Heute ist auf der off. HP des LFC das LFC-TV frei zugänglich. Neben Reportagen kommt um 14.30 der Memorial-Gottesdienst zu dem heute weit über 10k Leute erwartetet werden. Um 15.06 finden in Liverpool, Sheffield und Nottingham 2 Schweigeminuten statt.

Auch wenn uns Heysel hier in D viel prägnanter in Erinnerung ist, Hillsborough hatte weitreichendere Folgen für unseren geliebten Sport: Abschaffung der Stehplätze in UK, All-seater bei internat. Spielen auch bei uns usw.

You´ll never walk alone - Justice for the 96.

EvilArtefact,

stimmt auf http://www.liverpoolfc.tv/spla…remembered_080409_2.shtml

ist das gerade sehr bewegend

15-04-1989 15:06 Uhr

Twenty years ago today, 24,000 Liverpool fans travelled to a football match...
... 96 never returned.
May they rest in peace and never be forgotten!

15-04-2009 15:06 Uhr

When you walk through a storm
Hold your head up high
And don't be afraid of the dark.
At the end of the storm
There's a golden sky
And the sweet, silver song of a lark.

Walk on, through the wind,
Walk on, through the rain,

Though your dreams be tossed and blown.
Walk on, walk on with hope in your heart,
And you'll never walk alone,
You'll never walk alone

Walk on, walk on with hope in your heart,
And you'll never walk alone,
You'll never walk alone

Zitat von kop

EvilArtefact,

stimmt auf http://www.liverpoolfc.tv/spla…remembered_080409_2.shtml

ist das gerade sehr bewegend

das ist unglaublich... das stadion ist nahezu voll! zu einer gedenkfeier.

Kop,

so habe ich Dich auch verstanden. Diese Bilder waren ungeheurlich und haben auch bei mir viel verändert...man muss echt die ganze Geschichte kennen..Wie die Zäune kamen, die es lange nicht gab, diese dann wieder abgebaut wurden, dafür die all seaters..

Liverpool FC, diese Wucht, diese "geht einfach raus und schlagt sie" Taktik..
Seit ich '78 zu nem Turnier da war,habe ich mich in diese Stadt verliebt, wie Du bin ich zum Fan geworden.

Und vor allem sehe ich Fußball nicht als "War"..was mir manche ja hier als fehlende Leidenschaft auslegen. Wer Rom'84 und Heysel 85 erlebt hat, und Istanbul, weiss das "War" ganz schnell ernst wird.. Aber fürmich ist trotz aller fußballerischen Rivalität immer der Respekt da, den diese Fans uns allen heute bewiesen haben.

http://einestages.spiegel.de/e…ground/a3962/l0/l2/F.html

Hier auch noch ein guter Artikel dazu!!

Zitat von MaddinXY

Im Gegensatz zu Heysel habe ich von dieser Katastrophe kaum etwas gewusst. Klar, ich bin sehr jung, aber es überrascht mich, wie sehr Heysel noch im Bewusstsein der Deutschen ist, und dieses Unglück eben kaum.

Es ist ganz einfach zu erklären, warum Heysel so sehr viel mehr im Bewusstsein der Öffentlichkeit geblieben ist als Hillsborough. Heysel wurde (stundenlang) live im TV übertragen. Ich habe zum ersten Mal Menschen im TV ("live") STERBEN SEHEN!! Das war bei Hillsborough im deutschen Fernsehen nicht der Fall, was die Tragödie nicht weniger schlimm macht. Dies nur zur unterschiedlichen Wahrnehmung der beiden Tragödien in der (deutschen) Öffentlichkeit.

Zitat von bombenhund

Es ist ganz einfach zu erklären, warum Heysel so sehr viel mehr im Bewusstsein der Öffentlichkeit geblieben ist als Hillsborough. Heysel wurde (stundenlang) live im TV übertragen. Ich habe zum ersten Mal Menschen im TV ("live") STERBEN SEHEN!! Das war bei Hillsborough im deutschen Fernsehen nicht der Fall, was die Tragödie nicht weniger schlimm macht. Dies nur zur unterschiedlichen Wahrnehmung der beiden Tragödien in der (deutschen) Öffentlichkeit.

die wahrnehmung kann ich so bestätigen. hinzukommend, dass es (natürlich völlig aus dem kontext gerissen und in ein ziemlich perfides gesamtbild eingepasst) "mal wieder die liverpooler fans" waren, selbst tage nachdem eigentlich bekannt war, was wirklich geschehen war. chris hat rom 84 erwähnt. dabei muss es sich um as rom-liverpool handeln, chris? auch ein spiel, welches aufgrund anderweitiger dinge ziemlich lange im fokus stand.

zudem hatte heysel natürlich eine ziemliche signalwirkung. aufgrund dieses spiels wurden alle englischen clubs für 10 jahre aus allen internationalen wettbewerben ausgeschlossen.

Zitat von stc

zudem hatte heysel natürlich eine ziemliche signalwirkung. aufgrund dieses spiels wurden alle englischen clubs für 10 jahre aus allen internationalen wettbewerben ausgeschlossen.

Nicht ganz, es waren "nur" fünf Jahre, bzw. sieben für Liverpool.

Zitat von ClubChris

Nicht ganz, es waren "nur" fünf Jahre, bzw. sieben für Liverpool.

richtig. die strafe wurde auf 10 jahre ausgesprochen, dann aber während der sperre auf die hälfte verkürzt. nur liverpool musste eine saison länger pausieren (insgesamt 6 jahre).

Zitat von stc

die wahrnehmung kann ich so bestätigen. hinzukommend, dass es (natürlich völlig aus dem kontext gerissen und in ein ziemlich perfides gesamtbild eingepasst) "mal wieder die liverpooler fans" waren, selbst tage nachdem eigentlich bekannt war, was wirklich geschehen war. chris hat rom 84 erwähnt. dabei muss es sich um as rom-liverpool handeln, chris? auch ein spiel, welches aufgrund anderweitiger dinge ziemlich lange im fokus stand.

zudem hatte heysel natürlich eine ziemliche signalwirkung. aufgrund dieses spiels wurden alle englischen clubs für 10 jahre aus allen internationalen wettbewerben ausgeschlossen.

STC,

ja ich meinte das Europapokalendspiel AS Rom - Liverpool FC in Rom.

Damals haben die Römer auch das Motto "Final is war" ernst genommen, und die Niederlage daheim nicht verkraftet. Sie haben mit Vespas Jagd auf die Engländer gemacht.. mit ernsten Folgen.

Ud ja, Heysel kam dadurch sehr einseitig rüber, und die Bilder der sterbenden Fans waren natürlich schockierend..wurden dann auch dankbar politisch verwertet.

Es hat durchaus seinen Grund warum Kop und viele andere mit Gewalt gegen andere Fans, mit billigen Hassparolen nichts anfangen können. Dazu ist zuviel passiert rund um das schönste Spiel der Welt!

Und ich habe zuviel Schönes erlebt in sog. Hochsicherheitsspielen, wo man sich gegenseitig respektiert hat:

EM England - Irland in Stuttgart.
Polizei bis zum Abwinken, ein englischer Sieg..
und keine einzige Prügelei, niente, nur gegenseitige Gesänge, Frotzeleien...und deutsche Kneipen die aus Angst keine Fußbalfans reinließen!

Championsleaguefinale ManU-Bayern:
vor dem Spiel schon über 150,000 besoffene Engländer, von denen nur 40,000 ne Karte hatten.. und der Polizeiberichte wusste von 5(!) Verhaftungen,,, weniger als in jeder entsprechenden Großstadt in der gleichen Zeit

Zitat von stc

zudem hatte heysel natürlich eine ziemliche signalwirkung. aufgrund dieses spiels wurden alle englischen clubs für 10 jahre aus allen internationalen wettbewerben ausgeschlossen.

5 jahre

Zitat von Chris

Es hat durchaus seinen Grund warum Kop und viele andere mit Gewalt gegen andere Fans, mit billigen Hassparolen nichts anfangen können. Dazu ist zuviel passiert rund um das schönste Spiel der Welt!

Und ich habe zuviel Schönes erlebt in sog. Hochsicherheitsspielen, wo man sich gegenseitig respektiert hat:
[/quote]

Ja, dass wollte ich ja noch mal sagen Chris, ich merke wir haben da die gleiche Einstellung über die Jahre "erhalten"...

Es gehört alles dazu, Rivalitäten, Spott, Fozeln etc. usw., aber es muss Grenzen geben und wir haben leider zu oft erlebt das diese nicht eingehalten wurde - auch glaube ich das wir aus diesen Gründen mehr "nachvollziehen" warum es gewisse Grenzen/Regeln/Gesetze gibt (eben wg. Heysel, Hillsborough oder auch Bradford).
Ich werde es nie akzeptieren können das Menschn zum "schönsten Spiel der Welt" gehen und verletzt werden oder schlimmeres...
Wenn man das in ENG gesehen hat, wie jeder Verein, jeder Fan über eine 1 Woche echte Anteilnahme gezeigt hat... wunderbar und zeigt auch die Dimension - aber immerhin war es ja beim CL Spiel dem "Reporter" einen halb-Satz wert... tja, aber wer aus der Geschichte nicht lernt ist verdammt die gleichen Fehler zu wiederholen...
Justice for the 96 - May they rest in peace and never be forgotten

Das es oft genug zu viel schöneren Erlebnissen kommt, sieht man ja Gott sei dank viel häufiger, auch wenn es als "event" verpönnt wird... aber ich feiern auch lieber mit 150.000 (sogar mit United-Fans ) als mich mit wenigen anderen anzulegen...

Hillsborough-Tragödie: 13 Personen als "verdächtig" identifiziert
Vor der neuen Untersuchung zur Hillsborough-Tragödie will eine englische Organisation 13 Polizeibeamte als "Verdächtige" identifiziert haben.
Quelle... http://www.ran.de/fussball/eng…htig-identifiziert-120959

http://www.sueddeutsche.de/spo…h-jahre-spaeter-1.1935205

Gedenken an Hillsborough

25 Jahre später

Am Sonntag treffen sich der FC Liverpool und Manchester City zum vorentscheidenden Duell um die englische Meisterschaft - ausgerechnet zum 25. Jahrestag der Katastrophe von Hillsborough. Spezielle Trikots sollen an die 96 Opfer erinnern. Das Spiel wird mit siebenminütiger Verspätung angepfiffen.

http://www.zdf.de/ZDFmediathek…Hillsborough-Die-sind-tot

zdf sport reportage

video

96 Fans starben bei der Hillsborough-Katastrophe vor 25 Jahren. Die Frage, inwieweit die Polizei Schuld hat, wurde unter den Teppich gekehrt. Seit 2012 aber greift die Politik das Drama wieder auf.