NR und Grethel haben gesagt die Stadt streubt sich gegen einen Stadionneubau und wird kein geeignetes Gelände zur Verfügung stellen da man auch die Bewerbung zur EM nur halbherzig betrieben hat wo man evtl. externe Mittel bekommen hätte DFB, UEFA usw. hat die Stadt in ihrem Haushaltsplan für die nächsten 4 Jahre 34 Millionen für Instandhaltungsarbeiten für in und um das Stadion vorgesehen.

NR erwähnte auch noch das dieses Jahr auf der JHV gute Zahlen präsentiert werden und es das erstmal seit 10 Jahren ein positives Eigenkapital geben wird mehr darf und kann er noch nicht sagen.

Zitat von Glubbmichl

NR und Grethel haben gesagt die Stadt streubt sich gegen einen Stadionneubau und wird kein geeignetes Gelände zur Verfügung stellen da man auch die Bewerbung zur EM nur halbherzig betrieben hat wo man evtl. externe Mittel bekommen hätte DFB, UEFA usw. hat die Stadt in ihrem Haushaltsplan für die nächsten 4 Jahre 34 Millionen für Instandhaltungsarbeiten für in und um das Stadion vorgesehen.

NR erwähnte auch noch das dieses Jahr auf der JHV gute Zahlen präsentiert werden und es das erstmal seit 10 Jahren ein positives Eigenkapital geben wird mehr darf und kann er noch nicht sagen.

34 Mio allein für den Erhalt des Status Quo??

Meine Fresse was wäre das für ein Grundstock....

Ich denke die Betreibergesellschaft des Max-Morlock-Stadions (= Stadt Nürnberg) wird das Stadion nicht verkaufen solange da noch Schulden vom Umbau zur WM 2006 zu bezahlen sind. Die müsste dann nämlich die Stadt tragen.

Zitat von Veteran

34 Mio allein für den Erhalt des Status Quo??

Meine Fresse was wäre das für ein Grundstock....

Ich denke die Betreibergesellschaft des Max-Morlock-Stadions (= Stadt Nürnberg) wird das Stadion nicht verkaufen solange da noch Schulden vom Umbau zur WM 2006 zu bezahlen sind. Die müsste dann nämlich die Stadt tragen.

Wirklich wahr, wollen 34 Millionen zum Erhalt investieren. Dann legt halt noch was dazu, finanziert langfristig und los geht das mit ner neuen Hütte. Kann doch nicht so schwer sein. Aber ich weiß, Leichtathletik rulez

Ach, der Maly wird das schon richten!

Ich mein im Haushalsplan der nächsten 10 Jahre.

Zitat von Veteran

34 Mio allein für den Erhalt des Status Quo??

Meine Fresse was wäre das für ein Grundstock....

Ich denke die Betreibergesellschaft des Max-Morlock-Stadions (= Stadt Nürnberg) wird das Stadion nicht verkaufen solange da noch Schulden vom Umbau zur WM 2006 zu bezahlen sind. Die müsste dann nämlich die Stadt tragen.

Hier ist Hopfen und Malz verloren, dass wird nie mehr was in dieser Stadt!

34 Millionen da reinstecken, um eine Bruchbude zu erhalten, ist Geisteskrankheit in Vollendung!

Naja, es soll auch welche geben, die in ein 15 Jahre altes Auto einen neuen Motor, Getriebe etc. einbauen und denken sie hätten dann einen Neuwagen.

Aus dem lilaweiss Forum der Osnabrücker:

"Und wer dachte nur der VfL sei manchmal unprofessionell: 148 Euro für mehrere Sitzplätze, nur gegen bar und mit Pappe aktualisierte Preistafeln. "

Nachschlag aus dem lilaweiss Forum:

"Das Stadion fand ich aus Sicht Oberrang Haupttribuene gut. Dass nicht alles dem Fußball untergeordnet wird, sondern Leichtathletik möglich ist, umso besser. Laut war es auch. Eine voll besetzte Fankurve der Nuernberger mit dauerhaftem Laerm, jedoch nicht situationsbezogen, sondern einem sturen vorgegebenen Ablauf folgend. Die VfL Fans waren nur an wenigen Stellen zu hören.

Zitat von Clubi

" ... Hier ist Hopfen und Malz verloren, dass wird nie mehr was in dieser Stadt!

34 Millionen da reinstecken, um eine Bruchbude zu erhalten, ist Geisteskrankheit in Vollendung!

Naja, es soll auch welche geben, die in ein 15 Jahre altes Auto einen neuen Motor, Getriebe etc. einbauen und denken sie hätten dann einen Neuwagen. "

Reichlich bizarr finde ich die Argumentation aus dem Rathaus, daß Kredite v. 2006 noch zu bedienen sind; das sollte logisch sein. Auch wenn die Grundlage dieser Kredite vor 13 Jahren, eine Grundschuld auf die Flurnummer bzw. Stadion sein sollte, kann diese per Notartermin kurzfristig, auch problemlos abgelöst u. ausgetragen werden; das ist keine Geheimwissenschaft, sondern wird bundesweit, sicherlich minütlich, erfolgreich und integer praktiziert.

Einen Investor zu finden, der das 8-Eck für einen symbolischen Euro übernimmt, könnte möglich sein. Auch einen, der die Basis zeitgemäß umbaut u. für eine best. Vertragslaufzeit von zirka 20-30 Jahren betreibt.

Allerdings kennt keiner von uns das Vertragswerk der Stadt Nürnberg. Vielleicht war damals eine verbindliche Kreditvoraussetzung für München (Gar Bundesmittel?), daß die Stadt das Stadion bis 2026, oder sogar bis 2036 behält, ggf. auch betreibt und Grundstückseigentümer bleiben muß. Reine Spekulation, aber ein derartiges Vertragskonstrukt, wäre max. schwer zu entwirren.

Zitat von Matthias77

....

Einen Investor zu finden, der das 8-Eck für einen symbolischen Euro übernimmt, könnte möglich sein. Auch einen, der die Basis zeitgemäß umbaut u. für eine best. Vertragslaufzeit von zirka 20-30 Jahren betreibt.

...

Ich bin jetzt nicht so gut im Rechnen, aber wenn doch noch ein Kredit läuft, den die Stadt zurückbezahlen muss, wie kann man das Stadion für nen symbolischen Euro verkaufen?

Sollen dann etwa die Steuerzahler die Restschulden zuzüglich der dann wegfallenden Stadionmieten begleichen? Oder rechnest du die potentiellen Instandhaltungs- und Umbaukosten gegen, die anfallen würden, aber auch zu einer Erhöhung der Miete führen könnten?

Zitat von bogoahlsiega2007

" ... aber wenn doch noch ein Kredit läuft, den die Stadt zurückbezahlen muss, wie kann man das Stadion für nen symbolischen Euro verkaufen? ... "

Zunächst kann man fast jedes Grundstück, auch fast jede Immobile mit Grundschuld, auch mit Belastungen, zw. 1 bis X € verkaufen.

Das können z.B. Wegerechte, Nießbrauch, Wohnrecht auf Lebenszeit, Brau- bzw. Brennrechte (Übrigens sehr gefragt!) ff. sein; diese abzulösen ist wenig ungewöhnlich, wenn der Preis paßt. Mit Bezahlung des Kaufpreises, können die angestammten Rechte, nach Beantragung bzw. Vormerkung, erlischen.

Wie erwähnt, kennen wir die Verträge v. 2006 mit der Stadt Nürnberg nicht. Landesmittel (Bayern) sind sicherlich geflossen, wohl auch Bundesmittel. Üblicherweise haben Kreditvergaben des Bundes bzw. Landes, wesentlich längere Laufzeiten, da hier - auch vollkommend richtig - v.a. generationsübergreifend gedacht wird. Will heißen, Kreditlaufzeiten orientieren sich mit mind. 20-25 Jahren (Eine Generation) oder länger; speziell bei öffentl. Verkehrsprojekten u. dgl.;

Zitat von docfred

War nicht immer wieder die Rede davon, dass vergünstigte Kredite hochgestuft und Gelder an das Land zurück gezahlt werden müssten, wenn das Stadion jetzt verkauft, noch dazu „symbolisch“, wird?

dabei bleibt festzuhalten, dass am desaströsen Umbau 2004/2005 der Club seine Mitschuld trägt, wenn nicht gar ganz schuld ist. Alles schon durchgekaut.

Alles schon durchgekaut dass der Mieter die Schuld trägt, nicht der Bauherr, der schon immer die Leichtathletik unbedingt mit im Boot haben wollte.

Zitat von docfred

Ach Clubi. Zeigs halt nicht immer gar so offensichtlich ...

Schau, wenn du schon beim Mieterbild bist. Du hast eine Wohnung, die möchtest du eigentlich gerne sanieren und modernisieren. Dein Mieter ist aber ständig knapp bei Kasse, Jobverhältnisse wechselnd und zum Zeitpunkt als du entscheiden musst, welchen Aufwand du in die Wohnung steckst, eigentlich pleite und du weißt nicht, wie lange er sich überhaupt noch Miete leisten kann. Du willst ihn aber nicht aus der Wohnung jagen.

Was machst du? Die Wohnung zum attraktiven Luxusappartment umbauen und die Miete vervielfachen. Oder nur neue Fenster, Heizkörper streichen und weil du deinen Mieter eigentlich doch ganz gern hast, auch mal das Bad neu fliesen? Eigenleistung kann dein Mieter ja auch nur ne angeknabberte Bratwurst einbringen.

Kannst dir beim nachdenken auch Zeit lassen. Dann wird’s bestimmt etwas.

Prinzipiell kann man das so sehen.

Die Frage ob Laufbahn oder nicht ist aber keine Frage von mehr Luxus oder nicht, sondern eine Grundsatzfrage ja oder nein. Da baut man seinem geliebten Mieter dann halt ein Feature hin dass ihn permanent nervt, weil es alle paar Jahre ein Ferienmieter der mal evtl. kurz ersatzweise dort wohnt es brauchen könnte.

Eine bessere implementierte Vermarktbarkeit des Stadions für den Hauptmieter hätte ihn evtl. befähigt sich dann auch höhere Mieten zu leisten... Wer weiss.

Zitat von docfred

Heute würde die Entscheidung bestimmt auch anders aussehen. Aber rund um die Jahrtausendwende... nope. Da hätte nicht mal der Club selbst einen Euro auf den Club gewettet. Isso.

1. FC Nürnberg: Eiche unter Krüppelkiefern - SPIEGEL ONLINE

Zitat von docfred

Ach Clubi. Zeigs halt nicht immer gar so offensichtlich ...

Schau, wenn du schon beim Mieterbild bist. Du hast eine Wohnung, die möchtest du eigentlich gerne sanieren und modernisieren. Dein Mieter ist aber ständig knapp bei Kasse, Jobverhältnisse wechselnd und zum Zeitpunkt als du entscheiden musst, welchen Aufwand du in die Wohnung steckst, eigentlich pleite und du weißt nicht, wie lange er sich überhaupt noch Miete leisten kann. Du willst ihn aber nicht aus der Wohnung jagen.

Was machst du? Die Wohnung zum attraktiven Luxusappartment umbauen und die Miete vervielfachen. Oder nur neue Fenster, Heizkörper streichen und weil du deinen Mieter eigentlich doch ganz gern hast, auch mal das Bad neu fliesen? Eigenleistung kann dein Mieter ja auch nur ne angeknabberte Bratwurst einbringen.

Kannst dir beim nachdenken auch Zeit lassen. Dann wird’s bestimmt etwas.

Und da liegt halt dein Denkfehler, bist halt wahrscheinlich kein Vermieter.

Niemand wollte damals einen Prunkbau, aber zweckmässig hätte er sein müssen.

Der Club war damals gewiss nicht der solventeste Mieter, richtig, hatte somit auch kein Mitspracherecht.

Die Stadt hat aber trotzdem eine gewaltige Summe in dieses Stadion gesteckt, nicht gekleckert, eine Summe für die anderorts fast ein neues Stadion entstanden ist (Gladbach).

Man hat also nicht wegen dem armen Mieter gespart, wie du uns gerne verkaufen möchtest. Man hat nur viel für nichts ausgegeben.

Und trotzdem hat man komplett am einzigen Mieter vorbei gebaut, den man nun mal hat.

Man träumte von einer Leichtathletikhochburg, die es nie gegeben hat, und auch nie geben wird, dachte man bekäme Zusatzeinnahmen.

Man machte schlichtweg alles verkehrt bei diesem Umbau und bekommt jetzt auch die Quittung dafür, indem man auch für die Nationalelf, die ordentlich Geld da ließ, keine Bedeutung mehr hat.

Es gibt zahlreiche Beispiele von Vereinen, die finanziell noch viel schwächer sind, oder waren, trotzdem haben es die Städte geschafft, Stadien zugeschnitten auf diese zu errichten, z.B. Dresden, Rostock, Duisburg, Düsseldorf.

Jetzt ist das Kind in den Brunnen gefallen, die nächsten 34 Millionen werden erneut sinnlos verballert.

Aber klar, auch daran ist sicher der Verein (Mieter) schuld!

Passt halt in deine kleine Welt!

Zitat von docfred

Tja, das mit den hohen Summen ist halt so eine Sache, wenn man an denkmalgeschützten Bauten und Ensembles herumoperieren muss und nicht einfach abreißen und neu bauen kann. Weißt ja, Standort, Bauform, Konstruktion, Gesamterscheinung... dazu das Problem, dass man nicht einfach noch tiefer buddeln konnte und noch mehr Plätze wohl alles noch teurer und das Stadion noch leerer gemacht hätte ... und eine Anbindung mit S-Bahn, Tram, U-Bahn, Parkhäusern und Autobahn in der Nähe stampft man woanders auch nicht mal so einfach aus fern Boden.

Rostock, Duisburg, Dresden? Waren dir 0815-Bauten von der Stange für 17.000, 30.000 und 32.000 Zuschauer nicht immer zu klein für den großen FCN? Bin mir sicher, einen Umbau für 30.000 Zuschauer hätten wir mit der Stadt auch hinbekommen.

Oder hast deine eigenen Ansprüche schon wieder vergessen, weil dein Geist sich in deiner großen Welt verirrt?

Vielleicht mal richtig lesen!

Ich habe geschrieben, auf diese Vereine zugeschnittene Stadien!

Für uns natürlich zu klein!

Im übrigen steht nur die HT unter Denkmalschutz, die hätte und könnte auch jetzt ruhig stehen bleiben.

Und tiefer muss man auch nicht mehr gehen.

Es ginge, wenn man die anderen 3 Seiten anständig umgebaut hätte.

Und woanders will und wollte sowieso niemand hin, womit U-Bahn und sowas überhaupt kein Thema wären (waren).

Ich wäre mit einem 0815 Stadion der Kategorie Gladbach mehr als zufrieden gewesen.

Mir gehts um Fussball, nicht um architektonische Kunstwerke.

Eng, steil, laut, zweckmässig, nicht wunderhübsch!

Sowas wie Dresden in größer!