Zitat von bogoahlsiega2007

Zitat von Clubi

Ich würde hier mal den Traditionsverein mit seinen Kosten, den e.V. der es verhindert externe Gelder einzusammeln, das Stadion mit seinen fehlenden Einnahmenmöglichkeiten und daraus den fehlenden Erfolg als Hauptgründe nennen.

...

Das stimmt nicht!

Geld kannst du immer einsammeln.

Es müssen sich nur Menschen finden, die das geben.

Warum würden sie es geben?

Weil sie sich mit dem Verein, den Grundsätzen, den Zielen identifizieren und den Handelnden zu 100% vertrauen, diese auch zu erreichen.

Das ist bei uns seit Jahren nicht der Fall. Ergo... keine Kohle.

Was ich aus der Sicht der potentiellen Geber auch völlig in Ordnung finde.

Alles anzeigen

Aus dieser Sicht stimme ich dir zu. Aber auch hier liegt der Fehler bereits in den späten 90ern und den nuller-Jahren. Ich habe mitbekommen mit welcher Arroganz der Club bei einer Firma in Unterfranken auftrat als es um Werbung ging. Absolut überzogene Forderungen. Sie wurden hinauskomplimentiert und bis heute wird da kein Vereinsvertreter wieder eine Chance haben.

Letztendlich musste uns Markus Wolf den Arsch retten weil er dann die Zahlung für die zweite Hälfte seines Trikotsponsorvertrages weit vorgezogen hat.

Zitat von bogoahlsiega2007

Zitat von Clubi

Ich würde hier mal den Traditionsverein mit seinen Kosten, den e.V. der es verhindert externe Gelder einzusammeln, das Stadion mit seinen fehlenden Einnahmenmöglichkeiten und daraus den fehlenden Erfolg als Hauptgründe nennen.

...

Das stimmt nicht!

Geld kannst du immer einsammeln.

Es müssen sich nur Menschen finden, die das geben.

Warum würden sie es geben?

Weil sie sich mit dem Verein, den Grundsätzen, den Zielen identifizieren und den Handelnden zu 100% vertrauen, diese auch zu erreichen.

Das ist bei uns seit Jahren nicht der Fall. Ergo... keine Kohle.

Was ich aus der Sicht der potentiellen Geber auch völlig in Ordnung finde.

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Ich sehe da schon einen Unterschied, ob jemand Sponsor oder Investor ist. Von den Summen die da fließen mal ganz zu schweigen!

Und was das Vertrauen angeht, da hat sich seit Meeske/Rossow wohl einiges zum besseren entwickelt. Nicht umsonst haben wir enorme Zugewinne bei Sponsoren und im Hospitality Bereich. Und dies obwohl die Mannschaft die dafür Zuständigen mit sportlicher Unterstützung im Stich lässt!

Zitat von Besserwisser

Richtig. Ergänzend muss man aber auch schreiben das während der Jahre in denen der Club finanziell einigermaßen flüssig war ein Martin Bader nichts in Sachen Stadion unternommen hat und gleichzeitig Dinge wie ein eigenes Scouting eingestellt oder eben die Vermarktung an S5 vergeben hat.

Ich finde das Meeske hier dann chancenlos und ohne Kohle nichts mehr in Sachen Stadion unternehmen konnte und Rossow das geerbt hat. Nur über die bessere Vermarktung des Stadions könnten wir wieder finanziell besser dastehen.

Ja, aber es ist nur ein Baustein von vielen.

Richtig war es, die Vermarktung in die eigene Hand zu nehmen. Auch wenn das erstmal einen Anfangsinverst erfordert.

Aber auch um im Lotto zu gewinnen, musst du erstmal Geld in die Hand nehmen um mitspielen zu können.

Je mehr Zahlen/Felder du nutzt, um so mehr steigerst du deine Chancen zu gewinnen.

So ist es auch bei uns.

Schminkt euch endlich ab, dass sich ein gemeinnütziger e.V. in der aktuellen Form einem "sportlichen fairen" Wettbewerb stellen kann.

Hier gilt einfach die Devise "ohne Moos, nix los"

Das Problem, bleiben aber immer noch die Handelnden.

Aktuell muss ich ganz ehrlich sagen, dass das Vertrauen in die ökonomische Führung des Vereins deutlich stärker ist, als in die sportliche.

Trotz knapper Kassen, hat man es immer wieder geschafft, der sportlichen Führung gewisse Handlungsspielräume zu verschaffen, die m.E. nicht

effizient genutzt wurden!

Zitat von Besserwisser

Zitat von bogoahlsiega2007

Das stimmt nicht!

Geld kannst du immer einsammeln.

Es müssen sich nur Menschen finden, die das geben.

Warum würden sie es geben?

Weil sie sich mit dem Verein, den Grundsätzen, den Zielen identifizieren und den Handelnden zu 100% vertrauen, diese auch zu erreichen.

Das ist bei uns seit Jahren nicht der Fall. Ergo... keine Kohle.

Was ich aus der Sicht der potentiellen Geber auch völlig in Ordnung finde.

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Aus dieser Sicht stimme ich dir zu. Aber auch hier liegt der Fehler bereits in den späten 90ern und den nuller-Jahren. Ich habe mitbekommen mit welcher Arroganz der Club bei einer Firma in Unterfranken auftrat als es um Werbung ging. Absolut überzogene Forderungen. Sie wurden hinauskomplimentiert und bis heute wird da kein Vereinsvertreter wieder eine Chance haben.

Letztendlich musste uns Markus Wolf den Arsch retten weil er dann die Zahlung für die zweite Hälfte seines Trikotsponsorvertrages weit vorgezogen hat.

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Selbstverständlich wurden damals furchtbare Fehler gemacht, für die die jetzigen Verantwortlichen nichts können, aber immer noch darunter leiden müssen.

Wenn ich alleine daran denke was man nach dem Pokalsieg liegen hat lassen. Alleine die Mitgliederzahl hätte man damals extremst hochschrauben können. Frankfurt lässt da grüßen, die unsere Fehler nicht machen.

Zitat von bogoahlsiega2007

Zitat von Besserwisser

Richtig. Ergänzend muss man aber auch schreiben das während der Jahre in denen der Club finanziell einigermaßen flüssig war ein Martin Bader nichts in Sachen Stadion unternommen hat und gleichzeitig Dinge wie ein eigenes Scouting eingestellt oder eben die Vermarktung an S5 vergeben hat.

Ich finde das Meeske hier dann chancenlos und ohne Kohle nichts mehr in Sachen Stadion unternehmen konnte und Rossow das geerbt hat. Nur über die bessere Vermarktung des Stadions könnten wir wieder finanziell besser dastehen.

Ja, aber es ist nur ein Baustein von vielen.

Richtig war es, die Vermarktung in die eigene Hand zu nehmen. Auch wenn das erstmal einen Anfangsinverst erfordert.

Aber auch um im Lotto zu gewinnen, musst du erstmal Geld in die Hand nehmen um mitspielen zu können.

Je mehr Zahlen/Felder du nutzt, um so mehr steigerst du deine Chancen zu gewinnen.

So ist es auch bei uns.

Schminkt euch endlich ab, dass sich ein gemeinnütziger e.V. in der aktuellen Form eine "sportlichen fairen" Wettbewerb stellen kann.

Hier gilt einfach die Devise "ohne Moos, nix los"

Das Problem, bleiben aber immer noch die Handelnden.

Aktuell muss ich ganz ehrlich sagen, dass das Vertrauen in die ökonomische Führung des Vereins deutlich stärker ist, als in die sportliche.

Trotz knapper Kassen, hat man es immer wieder geschafft, der sportlichen Führung gewisse Handlungsspielräume zu verschaffen, die m.E. nicht

effizient genutzt wurden!

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Dem stimme ich zu 100% zu!

Zitat von Clubi

Zitat von bogoahlsiega2007

Das stimmt nicht!

Geld kannst du immer einsammeln.

Es müssen sich nur Menschen finden, die das geben.

Warum würden sie es geben?

Weil sie sich mit dem Verein, den Grundsätzen, den Zielen identifizieren und den Handelnden zu 100% vertrauen, diese auch zu erreichen.

Das ist bei uns seit Jahren nicht der Fall. Ergo... keine Kohle.

Was ich aus der Sicht der potentiellen Geber auch völlig in Ordnung finde.

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Ich sehe da schon einen Unterschied, ob jemand Sponsor oder Investor ist. Von den Summen die da fließen mal ganz zu schweigen!

Und was das Vertrauen angeht, da hat sich seit Meeske/Rossow wohl einiges zum besseren entwickelt. Nicht umsonst haben wir enorme Zugewinne bei Sponsoren und im Hospitality Bereich. Und dies obwohl die Mannschaft die dafür Zuständigen mit sportlicher Unterstützung im Stich lässt!

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Den Investor unterscheiden aber auch 2 wichtige Dinge vom Sponsoren.

Er will Rendite aus dem Invest und er will mitreden. Beides kann durchaus sinnvoll und richtig sein aber manchmal ist auch das Gegenteil der Fall. Gerade mit den beiden besseren Geschäftsführern Meeske und Rossow hätte ich ungern einen 60zger-Scheich als Investor.

Wenn man sich allerdings anschaut wie das in seriösen Vereinen läuft profitiert man von Investoren da die ja immer wieder auch andere Partner aus der Wirtschaft mitbringen oder Kontakte schaffen. Alleine deshalb war die Trennung von den S5 Schluffis richtig.

Zitat von Besserwisser

Zitat von Clubi

Ich sehe da schon einen Unterschied, ob jemand Sponsor oder Investor ist. Von den Summen die da fließen mal ganz zu schweigen!

Und was das Vertrauen angeht, da hat sich seit Meeske/Rossow wohl einiges zum besseren entwickelt. Nicht umsonst haben wir enorme Zugewinne bei Sponsoren und im Hospitality Bereich. Und dies obwohl die Mannschaft die dafür Zuständigen mit sportlicher Unterstützung im Stich lässt!

Den Investor unterscheiden aber auch 2 wichtige Dinge vom Sponsoren.

Er will Rendite aus dem Invest und er will mitreden. Beides kann durchaus sinnvoll und richtig sein aber manchmal ist auch das Gegenteil der Fall. Gerade mit den beiden besseren Geschäftsführern Meeske und Rossow hätte ich ungern einen 60zger-Scheich als Investor.

Wenn man sich allerdings anschaut wie das in seriösen Vereinen läuft profitiert man von Investoren da die ja immer wieder auch andere Partner aus der Wirtschaft mitbringen oder Kontakte schaffen. Alleine deshalb war die Trennung von den S5 Schluffis richtig.

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Mir gefällt nicht das immer das Beispiel mit dem 60er Scheich genannt wird.

So einen brauchst, bzw. bekommst du nur wenn zu lange gewartet wurde und man dann aus der Not heraus handeln muss. Könnte uns bei einem Abstieg ebenso gehen, wenn die Insolvenz droht.

Machst du dies aber frühzeitig und ohne Not, dann hast eine gute Verhandlungsposition. Ich würde übrigens niemals auf einen Investor setzen, sondern auf 4-5 „kleinere“, die höchstens 5-7,5% der Anteile erwerben könnten. Zudem müssten sie einen Bezug zur Region haben.

Ausnahme, man hätte etwas wie Daimler in Stuttgart, dann kann man auch mehr abgeben.

Ich hab geglaubt das der Scheich nur als schlechtes Beispiel im Kontext zu erkennen war. Ansonsten bin ich bei dir.

Scheichs sind launische Arschlöcher.

Bei anderen Multis, wirst zum Spielzeug derer Launen.

Habt ihr euch den Bericht zu Union Berlin mal angeguckt?

Der Typ ist bei jedem Heimspiel im Stadion und hat konkrete Vorstellungen für sein Investment.

Prozentsatz von den Fernsehgeldern.

Ich finde, das ist ein fairer Deal.

Zitat von Glubbfan Manuel

Zitat von DB4

Ok also du hast was zahlen betrifft sicher mehr Ahnung und Einblick, daher ist die Diskussion wirklich interessant. Aber zu meinen Ansätzen evtl noch paar Dinge wo ich meine.

NLZ: Wir haben zwischen 3 und 4 Mio pro Jahr, dafür kommt mir zu wenig Ertrag bei den Profis. Wir haben viele Trainingsgäste aber Spieler die auch Einsätze haben? Das waren zuletzt Kayo, Nischalke wo aber dazu gekauft wurden und nicht als reiner NLZ Spieler genannt werden können. Ich meine welche Spieler kommen vom eigenen NLZ raus und bringen uns diesen Mehrwert wo wir alle hoffen und die Ausgaben rechtfertigen?

Da kann ich dir nur zustimmen. 3 Mio halte ich nicht für extrem viel auf der Ausgabenseite, beim "Return of Invest" sehe ich auch Probleme. Das liegt aber auch ein bisschen am System. Wir erleben mittlerweile auch siebenstellige Ablösesummen im Juniorenbereich. Dazu kommt, dass Spieler immer schneller das Gefühl haben, dass sie für mehr bestimmt sind.

Das ganze Thema Nachwuchs ist generell ein sehr komplexes Problem und lässt sich nicht mit einfachen Lösungen beheben.

Wir haben Pro Team 1 Trainer Plus 2 Co, Plus einen Betreuer von U23 - U12. Dazu 4 Torwart Trainer, 4 Athletik Trainer. Ich kenn mich nicht so gut aus, aber haben das wirklich die anderen Zweitligisten auch? Dazu drei Sportliche Leiter im U Bereich. Und zwei Assitenten vom NLZ Leiter. Also mir kommt das wirklich viel vor und für diesen Aufwand würde ich mir mehr Ertrag wünschen.

Gut beobachtet ! Wenn man bspw. in der Junioren-Bundesliga usw. spielt, sind diese Positionen sogar vorgegeben. Das was du aufzählst ist zwar richtig, aber vollkommen normal. Zudem sind die Personalkosten im Fußball für diese Positionen erschreckend gering, teilweise sogar prekär.

Also wenn das so ist habe ich den Verein falsch beschuldigt, kann mir aber nicht vorstellen das zwei Co Trainer von U12 bis U23 Pflicht sind. Hat kein anderer Verein in Liga zwei so was ich finde.

Außerdem finde ich unsere Presseabteilung sehr groß.

- Leitung Unternehmenskommunikation

- Stellvertreter Leitung

- Pressesprecher Profis

- Pressesprecher Verein

Hier bin ich intuitiv eher deiner Meinung, habe aber zu wenig Informationen über den Arbeitsaufwand im Hintergrund, daher will ich mich hier nicht zu sehr aus dem Fenster lehnen.

Hier würde mich zum Beispiel die Aufgaben des Herrn Westgate interessieren und ob diese ein Bönig nicht mit unterbringen würde

Auch die Trainer, Betreuer bei den Profis finde ich Übertrieben

- zwei Athletik Trainer

- zwei Video Analyse

- 3 Physios

Das war einmal alles eine Position weniger und besser wurde es seit der Vergrößerung nicht

Hier sind wir wieder unterschiedlicher Meinung. Wir leben nicht mehr in den 90er Jahren. Der Fußball ist heute viel professioneller und es wird viel analytischer gearbeitet. Zudem sind Themen wie Regeneration und positionsspezifsiche sowie individuelle Fitness viel wichtiger. Es wird also individueller gearbeitet. Den aktuellen Trainerstab halte ich persönlich sogar noch für ausbaufähig. Man darf hier nicht unbedingt nur die Kosten sehen, sondern muss auch den Gegenwert / Mehrwert betrachten. Wenn ich jeden Spieler nur um 5 % dadurch besser machen kann, rechnet sich das locker. Wenn ich nur ein paar Verletzungen verhindern kann, oder die Regeneration verkürzen kann, rechnen sich das ebenfalls.

Schau dir zum Verständnis doch mal an wie beispielsweise das Personal bei absouluten Top-Clubs aussieht. Unter Pep Guardiola gibt es bei Manchester mehr Angestellte im "Trainerteam" als Spieler im Kader. Unter Klopp gibt es einen großen Stab der sich nur um das Thema Ernährung kümmert. Das ist sicher eine andere Dimension, worauf ich hier hinaus will ist, dass in der Regel jeder Angestellte nicht nur ein Kostenfaktor ist, sondern auch dem Club einen Mehrwert bietet und wenn dieser höher ist, als die Kosten, sagt die Personalanzahl nicht viel aus.

Fazit: Einfach nur die Anzahl des Personal zu zählen ist etwas zu einfach, man muss sich schon genau anschauen, ob der Mehrwert größer oder kleiner als die Kosten sind.

Hier finden ich den Vergleich zu Man City usw sehr unpassend, das wir uns durch den größeren Staff verbessert haben sehe ich auch weder im Bereich Verletzungen noch im Bereich Analyse ( Standarschwäche) noch in der sportlichen Entwicklung. Nicht immer bringt viel auch viel.

Sorry für Rechtschreib- und Grammatikfehler, ich habe schnell etwas runtergeschrieben ohne es nochmal zu prüfen.

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Zitat von Clubi

Mir gefällt nicht das immer das Beispiel mit dem 60er Scheich genannt wird.

So einen brauchst, bzw. bekommst du nur wenn zu lange gewartet wurde und man dann aus der Not heraus handeln muss. Könnte uns bei einem Abstieg ebenso gehen, wenn die Insolvenz droht.

Machst du dies aber frühzeitig und ohne Not, dann hast eine gute Verhandlungsposition. Ich würde übrigens niemals auf einen Investor setzen, sondern auf 4-5 „kleinere“, die höchstens 5-7,5% der Anteile erwerben könnten. Zudem müssten sie einen Bezug zur Region haben.

Ausnahme, man hätte etwas wie Daimler in Stuttgart, dann kann man auch mehr abgeben.

Das wäre für den Verein sicher die bessere Lösung, aber das Leben ist leider kein Wunschkonzert. Diese vielen kleinen Investoren, die bereit sind ihr Geld zu geben und im Gegenzug wenig mitreden dürfen, muss man erstmal finden.

Zitat von DB4

Zitat von Glubbfan Manuel

"Also wenn das so ist habe ich den Verein falsch beschuldigt, kann mir aber nicht vorstellen das zwei Co Trainer von U12 bis U23 Pflicht sind. Hat kein anderer Verein in Liga zwei so was ich finde. "

Ich habe ja nicht behauptet, dass das in der U12 Pflicht ist. Aber mal ganz ehrlich, wen interessiert es, ob da 2 oder 5 Co-Trainer stehen? Das sind überwiegend alles Mini-Jobber. Glaubst du wirklich, dass es einen Unterschied bei einem Verein ausmacht, der über 40 Mio Umsatz macht, ob er nun im Monat zB. 1000 € mehr Personalkosten hat? Ich denke da verbeißen wir uns in Banalitäten.

"Hier würde mich zum Beispiel die Aufgaben des Herrn Westgate interessieren und ob diese ein Bönig nicht mit unterbringen würde"

Ja, würde mich auch interessieren

"Hier finden ich den Vergleich zu Man City usw sehr unpassend, das wir uns durch den größeren Staff verbessert haben sehe ich auch weder im Bereich Verletzungen noch im Bereich Analyse ( Standarschwäche) noch in der sportlichen Entwicklung. Nicht immer bringt viel auch viel."

Natürlich ist der Vergleich völlig unpassend, weil wir hier von komplett unterschiedlichen Welten sprechen. Ich wollte nur aufzeigen wohin das führen kann, wenn man sich die Weltspitze anschaut und das die Zeiten vorbei sind in denen es einen Trainer und einen Co-Trainer pro Team gibt.

Viel muss in der Tat nicht viel helfen. Wie wir jetzt konkret ohne bestimme Mitarbeiter darstehen würden, kann keiner sagen. Es könnte sein, dass es nicht mal auffällt, es könnte auch sein, dass wir sofort negative Veränderungen sehen würden. Das ist mühselig darüber zu spekulieren.

Ich kann nur sagen, dass ich die Anzahl der Mitarbeiter auch hier als nicht ungewöhnlich hoch erachte. Ich hoffe nur, dass der FCN interne KPIs hat, um die Wirksamkeit in irgendeiner Form zu messen, dann werden sie schon das richtige tun. Ich denke niemand von uns kann das wirklich beurteilen.

Allerdings bin ich auch hier wieder der Meinung, was soll? ---> ein Tropfen auf dem heißen Stein !

Was glaubst du denn was ein Physio oder ein Spielanalytiker verdient? Davon wirst du dir keinen neuen Spieler holen können.

Die Vorstellung, dass wir ein paar solcher Mitarbeiter einsparen und damit genug Geld hätten neue Spieler zu holen, geht wohl eher an der Realität vorbei. Da müsste man schon im zweistelligen Bereich Mitarbeiter entlassen. Ob das zielführend ist wage ich zu bezweifeln.

Zitat von Glubbfan Manuel

Zitat von Clubi

Mir gefällt nicht das immer das Beispiel mit dem 60er Scheich genannt wird.

So einen brauchst, bzw. bekommst du nur wenn zu lange gewartet wurde und man dann aus der Not heraus handeln muss. Könnte uns bei einem Abstieg ebenso gehen, wenn die Insolvenz droht.

Machst du dies aber frühzeitig und ohne Not, dann hast eine gute Verhandlungsposition. Ich würde übrigens niemals auf einen Investor setzen, sondern auf 4-5 „kleinere“, die höchstens 5-7,5% der Anteile erwerben könnten. Zudem müssten sie einen Bezug zur Region haben.

Ausnahme, man hätte etwas wie Daimler in Stuttgart, dann kann man auch mehr abgeben.

Das wäre für den Verein sicher die bessere Lösung, aber das Leben ist leider kein Wunschkonzert. Diese vielen kleinen Investoren, die bereit sind ihr Geld zu geben und im Gegenzug wenig mitreden dürfen, muss man erstmal finden.

Alles anzeigen

Ich glaube nicht einmal dass dies so unwahrscheinlich ist, solche zu finden, da für diese natürlich auch eine Rendite winkt.

Zum anderen haben ja auch x-andere Vereine solche bereits gefunden, die nicht einmal annähernd unsere Aufmerksamkeit bieten können.

Aber, wir wissen ja, der e.V. verhindert halt diese Gedanken und wird uns irgendwann in die totale Bedeutungslosigkeit schicken.

Aber dies ist scheinbar der Wunsch der Mitglieder!

Zitat von Clubi

Zitat von Glubbfan Manuel

Das wäre für den Verein sicher die bessere Lösung, aber das Leben ist leider kein Wunschkonzert. Diese vielen kleinen Investoren, die bereit sind ihr Geld zu geben und im Gegenzug wenig mitreden dürfen, muss man erstmal finden.

Ich glaube nicht einmal dass dies so unwahrscheinlich ist, solche zu finden, da für diese natürlich auch eine Rendite winkt.

Zum anderen haben ja auch x-andere Vereine solche bereits gefunden, die nicht einmal annähernd unsere Aufmerksamkeit bieten können.

Aber, wir wissen ja, der e.V. verhindert halt diese Gedanken und wird uns irgendwann in die totale Bedeutungslosigkeit schicken.

Aber dies ist scheinbar der Wunsch der Mitglieder!

Ich glaube nicht das es der Wunsch des größten Teils der Mitglieder ist. Ein großer Teil, auch hier im Forum würde einer Ausgliederung, wenn sie vernünftig kommuniziert wird und auch ein Plan dahinter steht der mitgetragen werden kann, nicht im Weg stehen. Bisher war leider aus dem Verein so etwas nicht zu hören/lesen. Der Versuch von Meeske ist damals leider daran gescheitert das der Verein sich die Steuerzahlung auf gehobene Stille Reserven nicht leisten konnte. Ich vermute das wir im Moment ähnlich dastehen.

Eine weitere Knacknuss dürfte die in der Satzung viel zu Hohe Hürde von 75 % für Satzungsänderungen sein. Im Normalfall sind auf unseren JHV nicht mal 1300 Mitglieder. Sollte das Thema wirklich auf die Agenda kommen dann befürchte ich das man knapp 500 Ausgliederungsgegner im Saal hat (die verkaufen den Verein reicht oft als Stichwort) und man nicht weiterkommt.

Ich habe neulich einen dieser Ausgliederungsgegner gefragt was passieren würde wenn wir aktuell absteigen. Die Antwort war: Dann spielen wir in der 3. Liga! Ich hab dann ausgeführt das wir eventuell Insolvent gehen weil die Einnahmen in der 3. Liga nicht ausreichen werden um unseren Schuldendienst zu bedienen. Wenn wir ausgliedern und mit den Jugendmannschaften dann einen Neustart wagen könnten würden wir vielleicht überleben. Die Antwort: So weit wird es nicht kommen, vor ein paar Jahren hat der Verein gesagt das er sich 1 - 2 Jahre dritte Liga leisten kann. Das dies war ehe wir ein negatives EK hatten hab ich dann nicht mehr ausgeführt weil es war mir nicht lustig genug.

Das Pokalspiel wäre halt mal ein BigPlay, wenn wir da ins VF einziehen könnten. Aber mit welcher Phantasie soll ich mir das vorstellen können?

Platz 17 in der Heimtabelle...Wir können keine Tore machen....mein Gott, da meint es die Losfee einmal gut mit uns und dann bekommen wir nix gebacken. Ganz ehrlich, nach der langen Pause und einer Weinzierl Vorbereitung hab ich mir echt mehr vorgestellt. Gibt es in den ersten 3 Ligen ne Mannschaft mit ner schlechteren Offensive?

Ist das alles frustrierend.

Das Derby werd ich mir nicht geben. Kein Bock mehr auf schlechte Laune aufgrund dieser nicht mehr endenden Negativspirale.

Zitat von Shaggy

Das Pokalspiel wäre halt mal ein BigPlay, wenn wir da ins VF einziehen könnten. Aber mit welcher Phantasie soll ich mir das vorstellen können?

Platz 17 in der Heimtabelle...Wir können keine Tore machen....mein Gott, da meint es die Losfee einmal gut mit uns und dann bekommen wir nix gebacken. Ganz ehrlich, nach der langen Pause und einer Weinzierl Vorbereitung hab ich mir echt mehr vorgestellt. Gibt es in den ersten 3 Ligen ne Mannschaft mit ner schlechteren Offensive?

Ist das alles frustrierend.

Das Derby werd ich mir nicht geben. Kein Bock mehr auf schlechte Laune aufgrund dieser nicht mehr endenden Negativspirale.

Ich geb der Mannschaft jetzt noch das Derby. Wenn wir das nicht gewinnen, mach ich auch erstmal Glubbfrei. Ich hab noch die Hoffnung, dass sich die Truppe zusammenreißen und den Karren aus dem Dreck ziehen

Zitat von Glubbfan Manuel

Zitat von Clubi

Ich denke unser Problem ist vielschichtig!

Ich würde hier mal den Traditionsverein mit seinen Kosten, den e.V. der es verhindert externe Gelder einzusammeln, das Stadion mit seinen fehlenden Einnahmenmöglichkeiten und daraus den fehlenden Erfolg als Hauptgründe nennen.

Um mal zwei Beispiele zu nennen. Der tote FCK hat dank Insolvenz und Einstieg eines Investors es in kürzester Zeit geschafft, wieder in der Lage zu sein teure Spieler wie Luthe, Durm, Klement oder Bormuth an Land zu ziehen. Das wäre ohne Investor sicher niemals möglich gewesen.

Lt. Aussage Schlünz hat St. Pauli pro Jahr 5-10 Millionen an Mehreinnahmen aufgrund des erheblich größeren VIP-Bereiches. Das sind 50-100 Millionen in 10 Jahren, ohne erheblich größeren Mehraufwand für diese. Das kannst du dauerhaft nicht mehr ausgleichen.

Unsere Rahmenbedingungen sind schwierig, um nicht zu sagen miserabel. Aufgrund dessen sehe ich unsere Perspektiven eigentlich nur noch im Bereich von zweiter Hälfte 2. Liga bis Richtung 3. Liga auf Dauer.

Ein Bundesliga Rückkehr halte ich für utopisch!

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5-10 Mio pro Jahr und das konstant über 10 Jahre halte ich für etwas hochgegriffen. Aber grundsätzlich ist deine Aussage richtig ! Man muss aber auch bedenken, dass Hamburg ein anderer Standort wie Nürnberg ist. Es ist fraglich ob wir auch soviel Abnehmer finden werden. Es reicht nicht einfach nur das Angebot zu erhöhen, es muss auch ausreichend Nachfrage vorhanden sein.

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Nürnberg hat auch großes Potential, wir sind immerhin die zweitgrößte Stadt vom größten Bundesland in Deutschland, man muss das Potential nur nutzen.

Zitat von Besserwisser

Zitat von Clubi

Ich sehe da schon einen Unterschied, ob jemand Sponsor oder Investor ist. Von den Summen die da fließen mal ganz zu schweigen!

Und was das Vertrauen angeht, da hat sich seit Meeske/Rossow wohl einiges zum besseren entwickelt. Nicht umsonst haben wir enorme Zugewinne bei Sponsoren und im Hospitality Bereich. Und dies obwohl die Mannschaft die dafür Zuständigen mit sportlicher Unterstützung im Stich lässt!

Den Investor unterscheiden aber auch 2 wichtige Dinge vom Sponsoren.

Er will Rendite aus dem Invest und er will mitreden. Beides kann durchaus sinnvoll und richtig sein aber manchmal ist auch das Gegenteil der Fall. Gerade mit den beiden besseren Geschäftsführern Meeske und Rossow hätte ich ungern einen 60zger-Scheich als Investor.

Wenn man sich allerdings anschaut wie das in seriösen Vereinen läuft profitiert man von Investoren da die ja immer wieder auch andere Partner aus der Wirtschaft mitbringen oder Kontakte schaffen. Alleine deshalb war die Trennung von den S5 Schluffis richtig.

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wir müssten es so ähnlich machen wie union berlin mit ihrem Investor, das wäre seriös

Kommt noch was, das über "Mehr Geld ist besser als weniger Geld" hinausgeht oder wars das wieder?

Zitat von papahippie

Kommt noch was, das über "Mehr Geld ist besser als weniger Geld" hinausgeht oder wars das wieder?

Ich glaub nicht mal, dass die Aussage auf der JHV 75% kriegen würde...