alles, was man so hört und liest, deutet sehr darauf hin, dass hier v.a. seitens des vereins ein angebot mit wenig verhandlungsspielraum vorgelegt wurde. wenn wolf das nun auf "marktwert" prüfen lässt, in dem er andere mögliche angebote sondiert, ist das doch auch sein gutes recht. ich würde es gerne sehen, wenn er bleibt.

Zitat von Dude

perfekt auf den punkt gebracht! :hoch:

Kann ich mich anschließen, sehr gute geschrieben! :hoch:

Zitat von Wesel

Was ist denn mit dir? Wolf ist eine absolute Identifikationsfigur, der Inbegriff von Kampfeswillen und Einsatz beim Glubb. Ein, wie sagt man mittlerweilen, aggressive leader. Kopfballstark, gibt als Kapitän den Ton an, haut dazwischen wenn es sein muss und gibt in jedem Spiel 100% Einsatz.

Unbedingt halten den Mann.

Und das er keine Gehaltsabstriche machen möchte, ist doch völlig verständlich. Mit 28 wird er jetzt wohl seinen letzten großen Vertrag unterschreiben.

Blind vor Liebe? Is etz net böse gemeint.

Weißt du, seine Identifikation in allen Ehren (ich persönlich finde es geil, dass es heute sowas noch gibt. Wir haben mit Pino, Wolf und Mintal gleich 3 solcher Spieler). Aber wenns nur um Identifikation geht, müssen wir mit Marek auch verlängern.

Und sind wir uns ehrlich: sportlich ist er bei weitem net so weit oben anzusiedeln. Sein Einsatz natürlich auch in allen Ehren. Aber mit Simmons, Wollscheid und Maroh haben wir derzeit 3 bessere IV in den Reihen. Ist nur meine Meinung. Da scheiden sich halt die Geister.

Also "unbedingt halten" halte ich für völlig fehl am Platz.

Zitat von KillerDriller

Man kann seine persönliche Meinung zu diesem Thema durchaus ohne konkrete Zahlen kundtun.
Die grundsätzliche Frage ist: Ist der Spieler Wolf ein finanzielles Angebot wert, welches den Club in anderen Personal und Transferfragen eventuell (eher ziemlich sicher) stark einschränkt?
Ich habe nichts gegen den Spieler und Menschen Andreas Wolf, aber ich sehe ihn nicht als den Clubspieler an für den man sich finanziell zu sehr strecken sollte.
Seine Einstellung und seine Identifikation mit dem Club sind toll, aber sein spielerisches Potenzial und somit sein rein sportlicher Wert für die Mannschaft sind im Vergleich dazu eher überschaubar.
Man kann argumentieren wie z.B. Wesel und den Wert des "Typen" Andreas Wolf sehr hoch ansiedeln, was ich absolut in Ordnung finde, oder eher wie ich und andere und seine sportliche Ersetzbarkeit in den Raum stellen.
Ich fände einen Abgang von Wolf auch nicht uneingeschränkt gut, aber ich fände es schlimm einem Spieler wie Wolf einen hoch dotierten Vertrag zu verpassen, obwohl andere Spieler ihn mindestens gleichwertig ersetzen können.
Wäre für mich nicht nachvollziehbar.

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Jep. Auch von mir ein :hoch:

Maddin: Du meinst bestimmt Nilsson statt Simons, oder?

Zitat von Topf

Maddin: Du meinst bestimmt Nilsson statt Simons, oder?

Sorry. Freilich!

Wolf wird abspecken müssen ...

Ein Glubb ohne Wolf wäre schon schade, aber für die Leistung die er in den letzten Jahren abgeliefert hat, ist ein hochdotierter Vertrag einfach nicht vertretbar.

Dieses Geld muss in Spielergehälter fliessen, die in letzter Zeit bessere Leistungen ablieferten wie z.B. Gündogan, Wollscheid oder auch Cohen.

Und falls Wolf aufgrund der soliden Leistungen, die er derzeit bringt, sich in einer guten Verhandlungsposition zu befinden, dann weiß ich auch nicht mehr. Er gibt ja damit in seinem Interview selbst zu, dass es vorher keine allzu großen Glanzleistungen waren.
Er ist halt leider, selbst für unsere Verhältnisse, nur noch ein mittelklassiger Verteidiger, der jedoch natürlich schon aufgrund seiner Führungs- und Kämpferqualitäten einen Bonus genießt.

Also Vertrag gerne verlängern, aber nicht zu jedem Preis.

Zitat von Maddin_FCN

Blind vor Liebe? Is etz net böse gemeint.

Weißt du, seine Identifikation in allen Ehren (ich persönlich finde es geil, dass es heute sowas noch gibt. Wir haben mit Pino, Wolf und Mintal gleich 3 solcher Spieler). Aber wenns nur um Identifikation geht, müssen wir mit Marek auch verlängern.

Und sind wir uns ehrlich: sportlich ist er bei weitem net so weit oben anzusiedeln. Sein Einsatz natürlich auch in allen Ehren. Aber mit Simmons, Wollscheid und Maroh haben wir derzeit 3 bessere IV in den Reihen. Ist nur meine Meinung. Da scheiden sich halt die Geister.

Also "unbedingt halten" halte ich für völlig fehl am Platz.

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Das Maroh nicht so stark ist, wie von allen nach der letzten Saison erhofft, wurde wohl in den Spielen deutlich in denen er diese Spielzeit eingesetzt wurde. Und dieser Hype um Wollscheid geht mir auch auf die Nerven. Klar, der Junge hat die letzten Spiele wirklich Klasse gespielt, aber der muss erstmal KONSTANT über einen längeren Zeitraum so spielen.

Nenn(t) (gilt auch für die anderen hier, die Wolf völlig problemlos ersetzt sehen wollen) mir erstmal wirkliche Alternativen zu Wolf. Mit 3 IV`s brauchst sowieso net in die Saison gehen. Also muss ein vierter her.

Ich wär ja für Maik Franz von Frankfurt aber ob der günstiger als Wolfi ist?

Zitat von Wesel

Das Maroh nicht so stark ist, wie von allen nach der letzten Saison erhofft, wurde wohl in den Spielen deutlich in denen er diese Spielzeit eingesetzt wurde. Und dieser Hype um Wollscheid geht mir auch auf die Nerven. Klar, der Junge hat die letzten Spiele wirklich Klasse gespielt, aber der muss erstmal KONSTANT über einen längeren Zeitraum so spielen.

Nenn(t) (gilt auch für die anderen hier, die Wolf völlig problemlos ersetzt sehen wollen) mir erstmal wirkliche Alternativen zu Wolf. Mit 3 IV`s brauchst sowieso net in die Saison gehen. Also muss ein vierter her.

Ich wär ja für Maik Franz von Frankfurt aber ob der günstiger als Wolfi ist?

Warum wird Maroh nach 4 schlechten Spielen vollends abgekanzelt während man einem Wolf von den letzten 30 Spielen 20 schlechte Spiele eingesteht? Für mich sind alle 3 unserer IV's eine Alternative.

Wenn du schon Konstanz von Wollscheid forderst, warum auch nicht von Wolf? Seine einzige Konstanzte is doch die Unkonstanz.

Aber ich glaub wir sind hier völlig unterschiedlicher Ansicht und werden nie auf einen Nenner kommen

Zitat von Maddin_FCN

Warum wird Maroh nach 4 schlechten Spielen vollends abgekanzelt während man einem Wolf von den letzten 30 Spielen 20 schlechte Spiele eingesteht? Für mich sind alle 3 unserer IV's eine Alternative.

Wenn du schon Konstanz von Wollscheid forderst, warum auch nicht von Wolf? Seine einzige Konstanzte is doch die Unkonstanz.

Aber ich glaub wir sind hier völlig unterschiedlicher Ansicht und werden nie auf einen Nenner kommen

In meinen Augen ist Wolf sehr konstant. Und zwar im Abwehr- und Zweikampfverhalten.
Den Spielaufbau und das Passspiel lassen wir mal aussen vor, dass hab ich schon mal vor ein paar Wochen geschrieben, dass man das bei ihm nicht nach jedem Spiel kommentieren braucht. Das kann er nicht und das lernt er auch nicht mehr.

Meiner Meinung nach gehört Wolf mit zu den besten Zweikämpfern in der Liga und zu einem der Kopfballstärksten. Ich glaube viele hier übersehen auch das glanzlose "weg- und dazwischen hauen" von Wolf. Wie oft haut der Mann in einer brenzligen Situation den Ball weg, wenn ein anderer unserer Verteidigung Unterstützung braucht?

Zitat von stc

alles, was man so hört und liest, deutet sehr darauf hin, dass hier v.a. seitens des vereins ein angebot mit wenig verhandlungsspielraum vorgelegt wurde. wenn wolf das nun auf "marktwert" prüfen lässt, in dem er andere mögliche angebote sondiert, ist das doch auch sein gutes recht. ich würde es gerne sehen, wenn er bleibt.

Das sehe ich durchaus auch so, es ist sein gutes Recht.
Ich hoffe eben nur nicht, dass er sich so gnadenlos selbst überschätzt, wie manche Aussagen (die allerdings von fragwürdigen Blättern zitiert wurden) einen denken machen -- "hervorragende Verhandlungsposition" usw.

Also ich muss hier dem maddin absolut Recht geben. Wolf hat schon viele schlechte Spiele in dieser
und der letzten Saison abgeliefert. Und zwar richtig schlechte. Es gingen schon einige Gegentore auf seine Kappe.

Maroh gestand man kaum einmal ein schlechtes Spiel ein. Er fand sich sofort auf der Bank wieder. Hier hat Wolf schon durch seinen Status als Kapitän und als Club-Ikone schon einen Bonus.

Nun hat sich gezeigt, dass ein Wollscheid mehr als ein Lückenbüßer ist. Der Junge hat ein paar richtig gute Spiele abgeliefert. Ein Nilsson kommt bald zurück. Insofern ist Wolf m.E. zurecht nicht mehr unumstritten.

ich stimm wesel und stc zu. wolf ist nicht so schlecht wie er hier teilweise gemacht wird, leicht und vor allem billig wäre er sicher nicht zu ersetzen. auch wenn ein wollscheid einige gute spiele abgeliefert hat (hat er ja ach zweifellos!) brauchen wir mehr als 2 gute IVs. inwiefern wollscheid abgesehen davon auch deswegen gute spiele abliefert weil ein andi wolf einen gutteil der verantwortung übernimmt ist auch eine überlegung.

all das gerede über die vertragsverhandlungen ist doch reine spekulation, keiner weiss wieviel er will und wieviel der verein kürzen will. daß er seine chancen auslotet ist doch ganz normal (er ist ja auch nimmer der jüngste!) und weder überraschend noch verwerflich.

Zitat von Wesel

In meinen Augen ist Wolf sehr konstant. Und zwar im Abwehr- und Zweikampfverhalten.
Den Spielaufbau und das Passspiel lassen wir mal aussen vor, dass hab ich schon mal vor ein paar Wochen geschrieben, dass man das bei ihm nicht nach jedem Spiel kommentieren braucht. Das kann er nicht und das lernt er auch nicht mehr.

Meiner Meinung nach gehört Wolf mit zu den besten Zweikämpfern in der Liga und zu einem der Kopfballstärksten. Ich glaube viele hier übersehen auch das glanzlose "weg- und dazwischen hauen" von Wolf. Wie oft haut der Mann in einer brenzligen Situation den Ball weg, wenn ein anderer unserer Verteidigung Unterstützung braucht?

hier ist eine statistik zu den zweikampfwerten von spielern in der bundesliga.

Dude, Danke für den link.

Wolf mit den zweitmeisten Zweikämpfen der Top 20. Die Statistik ist allerdings schief, da Spieler mit deutlich weniger Zweikämpfen eine besser Quote aufweisen. Sicher könnte man die Werte derjenigen, die gerade mal 5 oder 6 Spiele haben, hochrechnen, aber so wird die Statistik verfälscht. Mir zeigt der link nur, dass wie ich bereits geschrieben hatte, Wolf zu den besseren Zweikämpfern der 1. Liga gehört.

dem Link zufolge sind unsere IVler ja wirklich saugut dabei, und haben alle 4 relativ ähnliche Werte.
Klar ist natürlich, wie schon Wesel anmerkt, dass bei einer vergleichsweise kleinen Stichprobe (Anzahl gespielter Spiele) die Werte nicht so verlässlich sind, bzw dass sie verlässlicher werden je mehr Spiele einfließen. Daher ist der gute Wert von Wollscheid über nur 4 Spiele hinweg sicher weniger aussagekräftig, als der fast ebensogute von Wolf über 19 Spiele hinweg. Gleiches gilt für Maroh mit seinen 6 Spielen (Ich hab mir jetzt nicht die Mühe gemacht genau nach gespielten Minuten zu gehen).
Aber es lässt auf jeden Fall hoffen. Dass wirklich alle vier da vorn dabei sind hätte ich nicht erwartet.
Letztlich ist natürlich eine Statistik nur so gut wie der der sie gefälscht hat, aber diese hier gefällt mir gut

PS: Was mir noch auffällt ist, dass Wolf entgegen meiner Erwartung nicht signifikant mehr Zweikämpfe pro Spiel bestreitet als sein jeweiliger IV Partner.. das ist etwas was ich so vom Gefühl her erwartet hätte.

//edit: ach, doch, Nilsson hat da einen sehr niedrigen Wert. Nevermind
Das war ja was was man Maroh letzte Saison vorgeworfen hat, dass er nur die Zweikämpfe angeht von denen er glaubt sie gewinnen zu können... das scheint diese Statistik zu widerlegen, und eher für Nilsson zu belegen.

Zitat von weize

das wolf ein guter zweikämpfer ist weis jeder. das ist nicht sein problem. sein problem sind die querschläger, fehlpässe, der gesamte spielaufbau und die teilweise haarstäubenden stellungs- und technischen fehler sowie gelegentlich seine undiszipliniertheit. eherlich gesagt hat er außer seinem sehr guten zweikampfverhalten und seiner kopfballsträke keine weiteren positiven eigenschaften!

viele wären froh, wenn sie wenigstens diese eigenschaften hätten