Zitat von El Molotov

Du hast dich doch als Mr. Sachlichkeit inszeniert. Dafür wirst du ganz schön oft persönlich. Aber um bei deinem Wortschatz zu bleiben, Kirschbaum jetzt die Hauptschuld an der schwachen Defensivleistung zu geben ist ganz schön stumpf, du stumpfer User.

Zeig uns bitte die von euch angesprochenen Postings in denen Kirschbaum die alleinige Schuld an allen 8 Gegentreffern gegeben wird.

Ihr habt etwas behauptet, also steht jetzt bitte auch zu dem was ihr geschrieben habt, und liefert diese Postings in Fullquote, damit sich jeder ein Bild machen kann ob eure Behauptung (Kirschbaum wird die alleinige Schuld an allen 8 Gegentoren gegeben) stimmt, oder ob meine Aussage (Niemand hier hat Kirschbaum die alleinige Schuld an allen 8 Treffern geben, es war von einer Mitschuld an 3 Toren die Rede) zutrifft.

Steh zu deinen Aussagen!!

Zeig es mir bitte: In welchem Posting wird Kirschbaum die alleinige Schuld an den 8 Gegentreffern zugewiesen

Ich warte..

Zitat von El Molotov

Aber sowas von Zustimmung! Kirschbaum jetzt die 8 Tore anzuheften spricht nicht gerade für die angebliche Sachlichkeit.

Man kann sich nur noch fremdschämen hier.

Der eine plapperts vor... der andere plapperts nach, es ist unglaublich wie stumpf diese User sein müssen
Und dann noch groß über fehlende "Sachlichkeit" beklagen :hoch:

OK, dann zeigt uns doch mal die Postings in denen Kirschbaum die alleinige Schuld für alle 8 Gegentore gegeben wird, bitte in Fullquote, damit sich jeder selbst sein Bild machen kann.

Hier geht es weder um mich, noch um dich.

Sondern um den Torwart unter dem wir in den ersten 2 Spielen 8 Gegentore gefangen haben...

Zitat von xxlthl

wer wird denn da gleich persönlich?
ich stell doch nur ein paar Fragen zu diesem interessanten Thema, solange wir noch einen Experten hier im Forum haben.

Übrigens, interessante Definition von "gleich"

Nachdem ich div. Posts zum Thema Kirschbaum geschrieben habe, und trotz aller persönlicher Angriffe stets auf der sachlichen Ebene geblieben bin, und von dir bislang in diesem Thread nur Bullshit kam,.. werde ich nun "gleich" persönlich. Ja ja, schon klar :hoch:

Vielleicht mal die Haarfarbe wechseln...

Zitat von Zaphod

und wenn ihm der total verhunzte Flankenversuch so ueber den Schlappen rutscht, dass er im kurzen Eck einschlaegt und Kirschbaum in der Mitte steht, haettest wohl ganau die gleichen Argumente zusammengekotzt, da ja ganz eindeutig eine Gefahr fuers kurze Eck vorgelegen haette
eh klar

Nein.
Du unterstellst mir (aufgrund meiner häufigen Posts in diesem Thread verständlich) persönliche Motive. Die liegen nicht vor.
Ich hätte den selben Gegentreffer zum 2:2 auch einem O. Kahn oder mir selbst als TW angekreidet.

Letztendlich ist es auch egal.
Qualität wird sich immer durchsetzen, Graupen mit der Zeit aussortiert.
Und genau wie der Sportökonom der ihn geholt hat, wird auch Kirschbaum eines Tages als "gewogen & für zu leicht befunden" den Verein verlassen müssen. Einige hier wollen das nur noch nicht wahr haben
Die Motive dahinter sind ja durchaus löblich, die verstehe ich ja teilw. sogar..
Natürlich möchte man niemanden nach 2 Spielen den Löwen zum Fraß vorwerfen.. verständlich.

Nur.. ein 28-jähriger, der seine ganze Karriere lang, Probleme mit Flanken und hohen Bällen hatte, wird diese Schwäche nicht einfach so abschalten und ablegen können (sonst hätte er es ja längst gemacht..)
Das sollte eigentlich nachvollziehbar sein, ganz gleich wie sympathisch/unsympathisch der User ist der das ausspricht.

Darum: koan Kirschbaum!!!

Natürlich weiss ich dass es nur einen (erbärmlichen) Versuch ist meine Argumente ins lächerliche zu ziehen.
Aber ich antworte -der Vollständigkeit halber- trotzdem.

Zitat von xxlthl

Was ist eigentlich bei Flankensituation IM 16er, bei der keine Gefahr fürs kurze Eck besteht?
Die gibt es so gesehen eigentlich nicht, wenn überhaupt dann nur wenn der Ball auf höhe der Außenlinie liegt.
Und ja, in diesem Falle kann der TW ein paar Schritte weg vom kurzen Pfosten in Richtung Mitte machen.
Und was ist mit abgefälschten Flankensituationen, also Flanke geht aufs lange Eck, wird dann aber eine Gefahr fürs kurze Eck?
Bei einem abgefälschten Ball wird dem Torhüter i.d.R. kein Vorwurf gemacht, selbst wenn er nicht optimal steht.
Generell interessieren mich auch Flanken besonders, die zentral kommen.
Kein Hexenwerk. Auch hier empfiehlt sich wieder die Position in der Mitte des Tores.
Kannst du dazu ein paar Ausführungen schreiben? Danke!
Gerne

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Zitat von soerenrudi

Doch weil halt kein Torwart bei sowas in der Mitte des Tores steht. Hab jetzt extra das ein oder andere Spiel der Liga auf YT angeworfen, IMMER stand der Keeper am kurzen Pfosten

Man muss natürlich noch unterscheiden:

Flankensituation im 16er bzw. Flankensituation bei der eine Gefahr fürs kurze (Torwart) Eck besteht.

vs.

Flankensituation außerhalb des 16er bzw. Flankensituation bei der keine Gefahr fürs kurze Eck besteht.

----------------------------------------------------------------------------------------------------

Bei der ersten Situation ist der kurze Pfosten natürlich vertretbar.

Bei der zweiten Situation hingegen nicht.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Und bei uns im Heidenheimspiel lag eindeutig Situation 2 vor (=keine Gefahr fürs kurze Eck)
http://gfycat.com/SpryUnselfishAfricanwilddog

Und somit war es ein Stellungsfehler/Torwartfehler!

Torwartspiel ist in seinen Grundzügen eigentlich recht einfach..

Grundsätzlich steht der Torwart in der Mitte des Tores. (sollte einleuchten..)

Er wechselt nur in kurze oder lange Eck wenn das die Situation erfordert und/oder der TW einen Vorteil daraus hat.

Ein Beispiel für einen Vorteil wenn man ins kurze Eck geht ist eben dass man den Winkel verkürzt, und dadurch das kurze Eck (auch TW-Eck genannt) "zu macht". Ein Beispiel für das lange Eck ist eben dass sich von da aus Flanken besser runterpflücken lassen, da man ja a) besser und schneller nach vorne läuft als nach hinten, und man b) alles im Blickfeld vor sich hat.

So, und jetzt schaut euch die Szene nochmal gut & gründlich an, gab es da für den Torwart eine Notwendigkeit (also eine unmittelbare Gefahr, oder einen großen Vorteil) im kurzen Eck zu stehen..........?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?????????

http://gfycat.com/SpryUnselfishAfricanwilddog

-Edit-

Doppelpost, sorry.

Grundsatz bei Flankensituationen: Tormitte oder Bereich zwischen Mitte oder langer Pfosten.

Begründung: 1. Nach vorne läuft mal leichter/schneller als nach hinten + 2. volles Blickfeld

Bin auf Gegenargumente gespannt.

Nach 2 Posts von mir, in denen ich div. Argumente liefere, finde ich es ziemlich dreist so zu antworten, ohne eigene Argumente ins Feld zu führen.

Im Prinzip ist das Torwartspiel ja ganz einfach.

Grundsätzlich steht der Torwart in der Mitte des Tores.

Er wechselt nur in kurze oder lange Eck wenn das die Situation erfordert und/oder der TW einen Vorteil daraus hat.

Ein Beispiel für einen Vorteil wenn man ins kurze Eck geht ist eben dass man den Winkel verkürzt, und dadurch das kurze Eck (auch TW-Eck genannt) "zu macht". Ein Beispiel für das lange Eck ist eben dass sich von da aus Flanken besser runterpflücken lassen, da man ja a) besser und schneller nach vorne läuft als nach hinten, und man b) alles im Blickfeld vor sich hat.

So, und jetzt schaut euch die Szene nochmal gut & gründlich an, gab es da für den Torwart eine Notwendigkeit (also eine unmittelbare Gefahr, oder einen großen Vorteil) im kurzen Eck zu stehen..........?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?????????

http://gfycat.com/SpryUnselfishAfricanwilddog

Zitat von Jet93

Je länger ich mir das anschaue, desto weniger Schuld würde ich Kirschbaum geben. Da kann man einfach nix machen.

Ja, soooo wie er da steht (bei einer Flankensituation am kurzen Pfosten ) kann er da tatsächlich nix mehr machen...

Heisst natürlich nicht dass das Torwartstellungsspiel (und ich war über 15 Jahre lang Torwart/Torwartrainer) keine andere Position für ihn zugelassen hätte.
Bei dieser Situation (1vs1 auf der Außenbahn + genügend Mitspieler in Sichtweite) muss ich als TW nicht zwingend am kurzen Pfosten stehen.
Die bessere Position wäre tatsächlich in der Mitte des Tores gewesen.
Es wäre selbst noch vertretbar/besser gewesen wenn er zwischen Mitte des Tores und langer Pfosten gestanden wäre, einfach weil das die beste Position für einen TW ist um eine Flanke abzufangen (nach vorne läuft es sich leichter/schneller als nach hinten) und in dieser Situation keine Gefahr für die kurze Torwartecke herschte.

Die einzige Gefahr die in dieser Situation steckte waren 3 Möglichkeiten:
1.Stürmer setzt sich auf der Außenbahn durch, dann muss ich in der Tat eine Position einnehmen die das kurze Eck schützt + mich eine möglicherweise kommende flache/halbhohe Hereingabe abfangen lässt. (das war aber [noch] NICHT der Fall)
2.Stürmer flankt nach Innen (beste Position ist wie oben bereits beschrieben die Mitte mit der Tendenz zum langen Pfosten)
3.Verunglückte Flanke die sich tückisch senkt (auch hier wäre die o.g. Position Mitte/langer Pfosten am besten)

Fazit: Kirschbaum hatte was das Stellungsspiel angeht eine falsche Position eingenommen!!
Das kann man drehen und wenden wie man will, ob er nun vorausdenken wollte weil er dachte Petrak verliert den Zweikampf, oder ob er einfach nicht aufgepasst hatte wo er steht usw. usw. alles völlig irrelevant.

Fakt ist: Wenn der Ball aus der Position, aus dem Winkel reingeht, dann sieht der TW wahnsinnig schlecht aus. Zu RECHT

Zitat von Weggla

Hör mit dem Trollen auf.

Westermann war in Nürnberg nie ein Thema!

Bist du nervös?

Wenn ich einen Witz mache ist es also "trollen"...?!!

Interessant.

Meine ehrliche/ernsthafte Meinung zu Westermann hatte ich 2 Beiträge vorher ja bereits dargelegt.

Höre ich das richtig: Juve und Nürnberg konkurrieren um den selben Spieler Na da muss sich Juve warm anziehen!!

Kirschbaum hat schon 100te Spiele gemacht. Und er hat Probleme bei hohen Bällen. Das ist überall bekannt, auch in Stuttgart.
Bezeichnenderweise sind alle 3 Tore die ich ihm ankreide Flanken bzw. hohe Bälle.

Das 3:0 gegen Freiburg: Ein Freistoß halb Flanke halb Schuß, er lässt ihn Petersen vor die Füße abklatschen.
Das 1:1 gegen Heidenheim: Erst faustet(!) er den Ball völlig unbedrängt zum Gegenspieler, dann kommt er bei der Flanke nicht raus.
Das 2:2 gegen Heidenheim: Wieder ein hoher Ball, halb Flanke halb Schuß. Der Ball darf aus dieser Position niemals reingehen.

Er wird dieses Manko nicht mehr ablegen, egal wie viele Spiele er noch für uns machen wird, begreifst du das nicht??

Daher ist die Zahl der Spiele die er bislang für uns gemacht hat auch völlig irrelevant
Die einzige Frage die in dieser Hinsicht noch offen ist: Wie viele Punkte wird uns das kosten.

Denke mal Westermann steht bei vielen Bundesligisten als Plan B auf dem Zettel falls deren Wunschverteidiger doch nicht kommen sollte, darum denke ich das er kurz vor Toreschluß noch irgendwo in der 1. Liga unterschreiben wird.

Unsere Chancen sehe ich da ehrlich gesagt bei 0,00.