Zitat von CM

um die unsägliche Riesenzitat-Kette mal wieder zu unterbrechen

Das ist schlichtweg falsch. Die Stuttgarter haben sich anfangs auf Schäfer gefreut und hofften, mit ihm einen halbwegs adäquaten Hildebrand-Ersatz gefunden zu haben. Auch seine Aussage mit "ich hatte nie eine wirkliche Chance" ist Blödsinn. Den Großteil der Saisonspiele stand er im Kasten, also hatte er sehrwohl seine Chancen, startete ja sogar als unangefochtene Nummer 1. Ziemlich scheinheilige Ausreden, die er da bringt.

Aber man kann ja nie wissen, vielleicht kam er dort auch einfach persönlich nicht zurecht, fühlte sich nicht wohl oder was auch immer. Wenn es ihm in Nürnberg wirklich so gut gefällt wie er jetzt sagt (aber was will man als anderswo Gescheiterter und nun reumütig Zurückkehrender auch anderes sagen), soll er jetzt einfach dementsprechend Leistung zeigen.

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Nach dem Pokalfinale hat sich keine alte Sau in Stuttgart mehr auf Schäfer gefreut.
Er war bei den Fans unten durch, evtl. auch bei einigen seiner neuen Mitspieler.
Man wartete förmlich auf seine Fehler. Als sie dann kamen, bekam er die volle Breitseite.
Natürlich spielte er zunächst weiter, aber nur weil die Alternative fehlte.

Schau doch nur mal bei uns, wie neue Spieler teilweise extrem kritisch betrachtet werden, obwohl sie noch kein Spiel für uns gemacht haben.
Wie würde sich das noch steigern, wenn ein neuer Spieler auch noch in einem Pokalfinale, kurz davor, eine Rote Karte für einen der unseren gefordert hätte?

Schäfer war in Stuttgart einfach schlecht. Dies als Gehaltsmillionär auf das Umfeld zu schieben, ist jämmerlich. Bekommen die Spieler die Riesengehälter für ihre Anwesenheit?

Zitat von Clubi

Nach dem Pokalfinale hat sich keine alte Sau in Stuttgart mehr auf Schäfer gefreut.

Warum? Weil er in Diensten seines zu dem Zeitpunkt aktuellen Vereins gut gespielt hat? Glaubst du ernsthaft, die Stuttgarter haben erwartet, dass er noch im Club-Dress schon zugunsten der Stuttgarter die Bälle durchlässt? Oder nur wegen der geforderten Karte? Ist doch Blödsinn, letzteres wäre nach einer guten Leistung seinerseits schnell vergessen gewesen.

Zitat von Clubi

Er war bei den Fans unten durch, evtl. auch bei einigen seiner neuen Mitspieler.

Wiederum schlichtweg falsch. Ich hab mehrfach Beiträge in diversen Sportsendungen über den zu Saisonbeginn so vorbildlichen Teamgeist in Stuttgart gesehen, da war u.a. die Rede von der freundschaftlich verbundenen Vierer-Kombo Hitzlsperger-Magnin-Gomez-Schäfer, die sich untereinander andauernd Streiche gespielt und miteinander geflachst haben.

Zitat von Clubi

Man wartete förmlich auf seine Fehler. Als sie dann kamen, bekam er die volle Breitseite.
Natürlich spielte er zunächst weiter, aber nur weil die Alternative fehlte.

Und was gibt's daran zu kritisieren? Er brachte schlechte Leistungen, genau wie Blazek bei uns. Irgendwann war er nicht mehr tragbar und musste ersetzt werden, ebenfalls genau wie bei uns.

Zitat von Clubi

Schau doch nur mal bei uns, wie neue Spieler teilweise extrem kritisch betrachtet werden, obwohl sie noch kein Spiel für uns gemacht haben.
Wie würde sich das noch steigern, wenn ein neuer Spieler auch noch in einem Pokalfinale, kurz davor, eine Rote Karte für einen der unseren gefordert hätte?

Ich würde von den bekanntermaßen sehr speziellen Clubfan-Mentalität nicht auf andere schließen. Bei uns, v.a. in den Foren, gibt's haufenweise Wichtigtuer, die mit extremen Meinungsbekundungen ihren großen Moment der ungeteilten Aufmerksamkeit erreichen wollen. Das schließt aber noch lange nicht alle Fans, v.a. die, die im Stadion sind, mit ein.

Und zu dem, der oben den Meira-vergleich gebracht hat: Schäfer hat (und das war mir sogar schon entfallen, so unwichtig ist es) offenbar lediglich eine Karte gefordert. Meira hat ein brutales Foul begangen. Was wiegt da schwerer bzw. was würde einen Vertrauensentzug von Fanseite wohl eher rechtfertigen? Absolut nicht verglechbar.

Zitat von pongo

Schäfer war in Stuttgart einfach schlecht. Dies als Gehaltsmillionär auf das Umfeld zu schieben, ist jämmerlich. Bekommen die Spieler die Riesengehälter für ihre Anwesenheit?

Es ist doch klar, dass man bei einem deratigen Leistungsabfall wie ihn Schäfer hatte, nach diversen Gründen sucht. Dass er einen schweren Stand bei den Fans hatte, das ist Fakt. Hab mich da mit einigen Fans im VfB-Forum drüber unterhalten. Dort hatte er keinerlei Lobby.
Vielleicht war er auch dem hohen Erwartungsdruck nicht gewachsen oder er hat die Aufgabe zu leicht genommen. Keine Ahnung.
Was jetzt letztendlich ausschlaggebend war, warum er größtenteils schwach gespielt hat, kann man eh nicht sagen.

Schon recht, ich persönlich würde mit dem Druck in einem ausverkauften Stadion vielleicht auch nicht klar kommen. Möglicherweise der Grund, warum meine Torwartkarierre schon so früh beendet wurde.

Was ich sagen will, was unterscheidet eigentlich den ambitionierten Amateur vom Profi?

Zitat von Clubberer_Lars

Das Können. Das hat aber nur bedingt was mit der mentalen Stärke zu tun, das kann KEIN Profi der Welt 100% ausschalten.

Ich glaube, dass die mentale Stärke den Profi vom talentierten Amateur unterscheidet.

Zitat von Clubberer_Lars

Es war sicher nicht NUR seine fehlende Lobby, aber ich kann mir gut vorstellen, dass das den Ausschlag gegeben hat. Es ist mental ein großer Unterschied, und das gilt für jeden von uns genauso wie für Profis, ob man mit offenen Armen empfangen wird, oder ob man von vorn herein kritisch beäugt wird und man nur auf einen Fehler lauert.

Da kommt dann das eine zum anderen....

Dass Schäfer im großen Umfeld des VfB keine Lobby hatte, ist Fakt. Auch wenn's wie bei jedem Verein auch lobenswerte Ausnahmen gibt, die sowas objektiv sehen, so war's beim VfB eben dieses kritische Beäugen bei der überwiegenden Mehrheit. Das VfB-Forum ist übrigens kein alleiniger Maßstab, wann immer ich da reingeguckt hab, war's viel schlimmer als hier. Kindergartenforum auf unterstem Niveau, dennoch war schon im Vorfeld große Skepsis, auch ohne das Pokalfinale, dass Schäfer überhaupt den groooooooooooooooooßen Ansprüchen des Vielleicht-bald-Meisters oder überhaupt dem grandiosen VfB-isch-de-geilste-Verein-von-de-Welt gerecht werden würde. Da gings eigentlich eher drum, dass eigentlich höchstens Buffon oder Cech in Frage kämen, aber selbst die wären manchen zu schlecht gewesen.

Es ist sicher zu einfach, das nur auf sowas zu schieben, aber abzustreiten, dass das einen großen Einfluss haben kann, ist echt Blödsinn. V.a. wenn man hier vor Ort mit Blazek gesehen hat, was passiert, wenn plötzlich das Publikum gegen einen ist. Plötzlich wird aus einem durchschnittlichen Torwart mit gelegentlichen Fehlern ein Nervenbündel, das in jedem Spiel reihenweise Böcke schießt.

Ich persönlich sag einfach: willkommen zurück, Ex-Kapitän. Du hast uns letztes Jahr extrem gefehlt, auch wenn's noch immer nicht jeder kapiert hat.

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Absolute Zustimmung..
Und wer schon mal das Vergnügen hatte, sich mit der schwäbischen Selbstüberschätzung und den daraus resultierenden, überzogenen Erwartungen auseinander zu setzen, der weiss wovon Lars hier spricht..

Zitat von Zenit

Beweist mir schon wieder, was für`n charakterliches Wrack dieser Mensch ist!

Beweist mir schon wieder, dass Du überall reininterpretierst, was Du gerne möchtest!

Übrigens: Was beschäftigst Du Dich denn überhaupt noch mit dem Glubb? Ich dachte, dass Du ihm jetzt dank TvH und Schäfer nach 40 Jahren "Fantreue" endlich (Zum Glück für uns!!!) den Rücken zuwendest?

Menschen machen Fehler. Schäfer hat einen gemacht, der vielleicht bedingt vorhersehbar war.

Trotzdem halte ich ihn für einen guten Schlussmann, und bin sehr zufrieden dass er wieder in Nürnberg ist.

Auch der Schritt lieber mit uns in die zweite Liga zu gehen, als erst mal alles mögliche zu prüfen spricht für ihn.

Danke Raphael!

Zitat von Clubberer_Lars

Ich glaube, dass den Profi das Können vom "nur" talentierten Amateur unterscheidet.

Nur weil ich etwas besonders gut kann, muss ich nicht im Kopf auch besonders stark sein. Es gibt mehr als genug SEHR GUTE Profis, die deine These widerlegen. Ich nenne als Beispiel mal Sebastian Deisler. Sehr guter Spieler, der es zu weit mehr gebracht hat, als es so ziemlich jeder unserer Kicker je schaffen wird. Nur die Begleiterscheinungen des Profitums, die mit dem Fußballerischen ansich nichts zu tun haben, haben ihm zu schaffen gemacht.

Überhaupt in Erwägung zu ziehen, dass Profis automatisch mental besonders stark sein müssen, ist für mich relativ absurd. Nur weil man es von einem Profi als Laie halt erwartet, heißt das nicht, dass es alle auch so toll können. Ich glaub sogar, es gibt nur sehr wenige, die alles kalt lässt. Nochmal: die können einfach in ihrem Bereich mehr als andere...

Ich glaube, ihr zwei habt da ein bißchen aneinander vorbeigeredet. Pongo meinte eher die mentale Stärke, die ein Fussballer hat, um in Spielsituationen das richtige zu machen, ohne hier lange drüber nachzudenken. Nennen wir es Instinkt --> pongo rechtgeb
Was du meintest, Lars, waren mehr die periphären Begleiterscheinungen (volles Stadion, evtl. der Zwang, gewinnen zu müssen etc) eines Spieles oder die Lebensumstände eines Profis an sich (Reisen, im Blickpunkt der Öffentlichkeit etc).

Zitat von Clubberer_Lars

Ich denke schon, dass er meinte, dass Profis Profis sind, weil sie dank der mentalen Stärke, die sie von anderen talentierten Amateuren unterscheidet, so weit gekommen sind.

Der Kopf entscheidet aber. Gab im ZDF Sportstudio mal ein interessantes Interview mit nem Handballtrainer, der meinte dass du trainieren kannst wie du willst, ein Spiel wird im Kopf entschieden. Damit hat er glaube ich auch recht. Man siehts ja auch bei solchen Spielen auf dem Land, dass Profis gedanklich schneller sind als die Amateure. Hat ja nichts mit Intelligenz zu tun, sonder eher mit der oft genannten Spielintelligenz.

Profis werden nie Maschinen sein. Schäfer wurde unter Druck gesetzt, wohl seit seiner Ankunft, damit kommt wohl keiner klar. Dann die hin und her Wechslerei, damit kann man einen Keeper schnell demontieren.