Zitat von Samenspender

Man kann das eben nicht pauschalisieren, im Sinne von "Methode XY bringt mehr" so wie es der Mensch gerne hätte.
Die Wahrheit ist natürlich komplexer.
Es ist schon durchaus so dass verschiedene Leistungsebenen (damit meine ich die potenzielle Leistung vs. real abgerufenen Leistung) unterschiedlich auf verschiedene Methoden ansprechen.

Unsere Spieler hatten/hätten Potenzial auf mehr. (Das hat man diese Saison auch immer wieder gesehen) Darum geht es mir.

Wenn ein Team quasi auf dem eigentlichen Leistungsstand ist (Gladbach, Wolfsburg) bringt es hingegen nichts noch zusätzlich drauf zu hauen. (das ist es was du meinst).[/

Du hast nicht ganz unrecht. Nur haben unsere Spieler, bis auf einige Ausnahmen, nicht mehr Potential. Klar waren auch ein paar gute Spiele dabei, aber die kannst fast an einer Hand abzählen. Ich denke/befürchte, dass diese Spiele eher der Ausreißer nach oben war.
Der zusammengestellte Kader war nie aufstiegstauglich. Die jetzige Platzierung ist leider das Optimum was drin war....

Ich stelle mal die Behauptung auf, dass wir mit dem Kader, der jetzt zur Verfügung steht (+Füllkrug), durchaus hätten aufsteigen können. Mit der kleinen Einschränkung, dass sich niemand groß hätte verletzten dürfen.

Wären Hovland, Burgstaller und Blum von Anfang an dabei gewesen, hätten Pinola und Schäfer/Rakovsky Normalform gezeigt,
dann hätten wir die Punkte mehr, die uns jetzt fehlen.

Seien wir doch mal ehrlich: wo ist der Kader der Darmstädter, Karlsruher oder Ingolstädter denn großartig besser?

Das A und O ist eine gute Planung sprich dass der Kader auch in der Breite gut aufgestellt ist, gute Trainingsarbeit und ein
funktionierendes Kollektiv. Letzteres ist das was eben die genannten Vereine auszeichnet.

Ich kann weder die Trainingsarbeit von Ismael noch von Weiler bewerten. Aber ich hab das Gefühl, dass wir mit einem
Trainer Weiler zu Saisonbeginn besser gefahren wären. Diese eklatanten Böcke in der Defensive sind wirklich weniger geworden,
dazu ist die Mannschaft wesentlich lauffreudiger und erarbeitet sich mehr Torchancen.

Zitat von wikinger

Ich stelle mal die Behauptung auf, dass wir mit dem Kader, der jetzt zur Verfügung steht (+Füllkrug), durchaus hätten aufsteigen können. Mit der kleinen Einschränkung, dass sich niemand groß hätte verletzten dürfen.

Wären Hovland, Burgstaller und Blum von Anfang an dabei gewesen, hätten Pinola und Schäfer/Rakovsky Normalform gezeigt,
dann hätten wir die Punkte mehr, die uns jetzt fehlen.

Seien wir doch mal ehrlich: wo ist der Kader der Darmstädter, Karlsruher oder Ingolstädter denn großartig besser?

Das A und O ist eine gute Planung sprich dass der Kader auch in der Breite gut aufgestellt ist, gute Trainingsarbeit und ein
funktionierendes Kollektiv. Letzteres ist das was eben die genannten Vereine auszeichnet.

Ich kann die weder die Trainingsarbeit von Ismael noch von Weiler bewerten. Aber ich hab das Gefühl, dass wir mit einem
Trainer Weiler zu Saisonbeginn besser gefahren wären. Diese eklatanten Böcke in der Defensive sind wirklich weniger geworden,
dazu ist die Mannschaft wesentlich lauffreudiger und erarbeitet sich mehr Torchancen.

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Da kann ich zustimmen. Aber man wird sehen, wie weit ein Darmstadt, Ingolstadt oder Karlsruhe in Liga 1 kommen.
Die müssen entweder massiv Geld in die Hand nehmen, oder sie werden postwendend wieder absteigen. Das darf man nicht vergessen.

Auf unseren Kader bezogen:
Für die nächsten Saisons wird es halt leider so aussehen, dass der Kader eher ausgedünnt wird und der ein oder andere Leistungsträger
abgegeben wird (schon allein aus finanzieller Not). Von daher erwarte ich erst mal gar nichts. Ich bin ehrlich gesagt froh, wenn wir
die neue Saison im gesicherten Mittelfeld beenden können. Solange der finanzielle Hintergrund und die Struktur im Verein nicht stimmt, braucht man an einen Aufstieg nicht zu denken, Grund siehe ein Absatz weiter oben.

Zitat von Samenspender

Bitte nicht jedes Wort auf die Goldwage.........

Mir geht es darum dass insgesamt (in den letzten Jahren) die Spieler bei uns zu sanft angefasst werden...
Das sollte sich unbedingt ändern.

Wie oft bist du denn beim Training dabei,ich meine so pro Woche,wieviele Trainingslager,hast du denn die letzten Jahre besucht???
An den Mannschaftssitzungen,wirst du ja sicher nicht teilnehmen.

Zitat von Zühnigger

wer gegen Fürth, Frankfurt und den Sandhaufen verliert, hat da oben nichts zu suchen

In dem Punkt geb ich wikinger völlig recht und das beschreibt doch unser Dilema. Wäre Weiler seit Saisonbeginn hier, wäre mMn. sogar was drinnen gewesen Richtung Aufstieg. ABER: Wären Verletzungen dazugekommen, hätte diese Saison (in der du hättest aufsteigen können!!!!!!!) aber auch wieder im chaos enden können.
Und das ist einfach verfehlte Personalpolitik und das seit Jahren, das ist Wahnsinn! Und deshalb lässt sich Weiler auch hoffentlich nicht von einem möglichen gelungenen Saisonabschluß blenden. Diese Mannschaft ist in der breite wieder einmal nicht tauglich, vielleicht noch um sich hochzumogeln, in der Buli brauchst damit nicht antreten.

Auch Weiler hätte mit den langfristigen Ausfällen von Hovland, Blum und Polak am Saisonbeginn leben müssen.
Dazu kam ein überspielter Stark ( durch die EM ) und unsere Torwartschwäche. Ein Burgstaller kam erst zur Rückrunde.
Durch das riesige " Männlein laufen " an Abgängen und Zugängen fand zudem ein unglaublicher Umbruch im Kader statt.
Auch da musste sich die Mannschaft erst finden.
Dies soll jetzt keine Lanze für Ismael sein, nur hätte auch ein Weiler zu Saisonbeginn vermutlich riesige Probleme gehabt.
Ob er's trotzdem besser gemacht hätte bleibt hypothetisch.

Generell stimme ich jedoch zu, daß der Kader keine Vergleiche zu Ingolstadt, Darmstadt oder dem KSC scheuen muß.
Nur RB Leipzig erscheint mir besser besetzt.
Ja.....wir hätten sogar zu Rückrundenbeginn noch eine gute Chance besessen.
Katastrophale Chancenverwertung und vor allem Rakovskys Schwäche im Tor kosteten uns eine Menge Punkte.
Punkte, die jetzt fehlen.
Es wäre, in dieser schwachen Liga, wirklich deutlich mehr drin gewesen.
Ein Jammer.

Weiler hatte zu seinem Amtsantritt ja so schon genug Probleme, die er aber in Griff bekam.
Hätte, wäre, wenn hilft sowieso keinem weiter. Könnte schon sein dass Ismael....hätte....wäre.....wenn. Werden wir nie erfahren, genauso wenig was Verbeek hier aufgebaut hätte......wäre......wenn.....
Weiler hat dieser Mannschaft ein System verpasst in dem es funktionieren kann wenn alles glatt läuft. Das vermochte Ismael nicht, da brauch ich ja nur an die "hoch und weit" - Debatte denken. Diese "Zerfallsniederlagen" wie unter Ismael gehören ebenfalls der Vergangenheit an 1:5, 0:3, 0:3 etc. etc.

So ist es, waidler.

Unter Weiler gab es mit Sicherheit auch ein paar schwache Spiele und ärgerliche Niederlagen,
aber das Gesamtbild ist im Vergleich zur Spielweise unter Ismael deutlich besser.
Und dieses Auseinanderfallen der Mannschaft nach Rückständen ist komplett weg.

Zitat von Samenspender

Ganz ehrlich, ich hoffe es wird -unter Weilers Regie- brutalst möglich ausgesiebt und rausgeschmissen im Sommer.

Und den kümmerlichen Rest und die Neuzugänge würde ich schinden bis ihnen Buttermilch auch dem Arschloch läuft

Waldläufe
Hindernisläufe
Einläufe
Bergläufe
Steigerungsläufe
Abläufe

Kurz, die ersten 5 Wochen der 6 Wöchigen Vorbereitung wird alles was sie zu sehn/tun/spüren bekommen auf die Endung -läufe enden.
In der 6. Woche dürfen sie dann endlich wieder mit Ball trainieren.

Und eine Woche später lasse ich Sie auf den Gegner los, nachdem sie die letzten 2 Tage vor dem Spiel nur Wasser und Brot und Suppe zu sich nehmen durften.

Wenn Sie gewinnen, gibt es Privilegien, und etwas lockerere Zügel... wenn Sie verlieren, dann Gnade ihnen Gott

Es wird Zeit dass bei uns wieder ein anderer Wind Einzug hält.
Zu uns kommen und abkassieren, das kannste vergessen, bei uns werden Eier geschliffen.
Unsere Spieler sollen die fittesten und härtesten der Liga sein!

Es muss wieder eine Ehre sein, unser Trikot tragen zu dürfen!

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Bei deinen genannten Methoden kannste dann mit der 2. Mannschaft oder U19 Spielen weil der Rest diverse überlastungsbedingte Verletzung hat. Trainingssteuerung macht schon Sinn.

Finde auch das man die Jungs mal ein wenig härter anpacken müßte, oder könnt ihr in euren Job mit einer solchen Einstellung punkten, wie es unsere Spieler zeitweise an den Tag legen. Ich denke mal nicht. Also bitte nicht so in Schutz nehmen die Jungs, was die manchmal geboten haben war schon zum vergessen. Natürlich seh ich schon auch das sie spielerisch und taktisch keine Fußballgötter sind aber reinhängen kann sich jeder und das war bei ganz vielen Spielen nicht der Fall.

Vorschläge san ja ganz nett.

Aber Weiler is Profi.
Der weiß scho, was zu tun is.

Zitat von Samenspender

Ganz ehrlich, ich hoffe es wird -unter Weilers Regie- brutalst möglich ausgesiebt und rausgeschmissen im Sommer.

Und den kümmerlichen Rest und die Neuzugänge würde ich schinden bis ihnen Buttermilch auch dem Arschloch läuft

Waldläufe
Hindernisläufe
Einläufe
Bergläufe
Steigerungsläufe
Abläufe

Kurz, die ersten 5 Wochen der 6 Wöchigen Vorbereitung wird alles was sie zu sehn/tun/spüren bekommen auf die Endung -läufe enden.
In der 6. Woche dürfen sie dann endlich wieder mit Ball trainieren.

Und eine Woche später lasse ich Sie auf den Gegner los, nachdem sie die letzten 2 Tage vor dem Spiel nur Wasser und Brot und Suppe zu sich nehmen durften.

Wenn Sie gewinnen, gibt es Privilegien, und etwas lockerere Zügel... wenn Sie verlieren, dann Gnade ihnen Gott

Es wird Zeit dass bei uns wieder ein anderer Wind Einzug hält.
Zu uns kommen und abkassieren, das kannste vergessen, bei uns werden Eier geschliffen.
Unsere Spieler sollen die fittesten und härtesten der Liga sein!

Es muss wieder eine Ehre sein, unser Trikot tragen zu dürfen!

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Damit ist schon Max Merkel 1969 abgestiegen!
Und in 2015 ist das sowas von out!
Aber in Franken mag man das, so spielt der FC Gößweinstein oder die C Jugend des FC Burk.

Türlich.....

Wir hatten ja auch sooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo viel Erfolg damit die Spieler in den letzten Jahren mit Samthandschuhen anzufassen...

Egal ob Maulwurf, Intrigant, Minderleister, oder Disko-Schläger... rausgeworfen wurde bei uns keiner

Das Ergebnis sieht man jetzt. Abstiegskampf in Liga 2, und die meisten nehmen die Spieler sogar noch in Schutz lächerlich.

Zum Glück gibt es noch Vereine/Mannschaften die das anders handhaben (Schalke, Leverkusen, N11)

Wie erbärmlich, feige und verblödet muss man sein um die Spieler nach 2 solchen VERSAGER-Jahren nicht härter ran nehmen zu wollen??

Was soll es bitte bringen die Spieler dermaßen hart anzupacken? Kann mir nicht vorstellen, dass ein Verbeek, Weiler oder auch Ismaël zu lasch wären.
Meine Meinung ist einfach, dass der Verein zu viele Spieler mit zweifelhaften Charakter in den letzten Jahren verpflichtet hat. Was mich auch nicht wundert, wenn ich mir Bader und Co. ansehe. Glaube Hecking war da der letzte der auch solche Spieler in die Spur gebracht hat. Mit ihm ging halt dann die Kompetenz flöten.

Zitat von Drizzt

Was soll es bitte bringen die Spieler dermaßen hart anzupacken? Kann mir nicht vorstellen, dass ein Verbeek, Weiler oder auch Ismaël zu lasch wären.
Meine Meinung ist einfach, dass der Verein zu viele Spieler mit zweifelhaften Charakter in den letzten Jahren verpflichtet hat. Was mich auch nicht wundert, wenn ich mir Bader und Co. ansehe. Glaube Hecking war da der letzte der auch solche Spieler in die Spur gebracht hat. Mit ihm ging halt dann die Kompetenz flöten.

Es mag sein, dass man bei der charakterlichen Zusammenstellung der letztjährigen Abstiegsmannschaft Fehler gemacht hat, aber ich finde das Argument mit dem Charakter als Erklärung für sportliche Misserfolge generell nicht so stark. Wenn es gut läuft, gibt es diesbezüglich eh keine Probleme.
Gerade auf die aktuelle Saison bezogen, hat man für mich einfach zu wenig Qualität verpflichtet. Ich glaube nicht, dass charakterliche Aspekte da eine große Rolle spielen, weshalb es nicht so geklappt hat. Man hat vielmehr Fehleinschätzungen hinsichtlich des Leistungsvermögens vieler Spieler getroffen und Spieler ohne zugrundeliegendes Gesamtkonzept verpflichtet. Beispiel Bulthuis: Der hat über 100 Spiele in der 1. holländischen Liga gemacht, der muss für die 2. Liga taugen. Den holen wir. Aber wenn sich den Spieler genauer ansieht, dann kann man doch niemals auf die Idee kommen, diesen als linken Außenbahnspieler zu verpflichten. Beispiel Sylvestr: falscher Spielertyp für unsere Spielweise. Es gäbe noch etliche andere Beispiele, aber in Kürze: Für mich lag es einfach an der Qualität und nicht daran ob Gebhart oder wer anders während seiner Reha abends weggeht oder nicht.

Zitat von Hamburger Clubfan

Auch Weiler hätte mit den langfristigen Ausfällen von Hovland, Blum und Polak am Saisonbeginn leben müssen.
Dazu kam ein überspielter Stark ( durch die EM ) und unsere Torwartschwäche. Ein Burgstaller kam erst zur Rückrunde.

Wäre Weiler zu dem Zeitpunkt gekommen an dem Ismael verpflichtet wurde, hätte man (Weiler) höchstwahrscheinlich andere Spieler dazu geholt als beispielsweise die Chaosaktion mit Candeias und Celustka.
Der Treffer mit Burgstaller zeigt auch hier, daß Weiler schon Ahnung hat was er da tut.
Zudem stand Füllkrug Ismael durchgehend zur Verfügung und Blum war auch in der Rückrunde kaum für 90 Minuten belastbar/gesund.
Der Unterschied zwischen Weiler und Ismael ist einfach der, daß Weiler Ahnung vom Trainer-Geschäft hat und Ismael nicht.
Ismael hätte sich eine gute Drittliga-Mannschaft mit Aufstiegschancen suchen sollen.
Allerdings bezweifle ich aufgrund seiner "taktischen Offenbarungseide" die er beim Club an den Tag gelegt hat, daß so aus ihm was geworden wäre.
Ich wünsch ihm trotzdem alles Gute - am liebsten wäre es mir, er würde nächstes Jahr einen Konkurrenten trainieren.

Prinzipiell finde ich Weiler gut. Insbesondere seine seriöse Art die Dinge anzugehen.

Aber (auch wenn mir die Wortwahl nicht gefällt) so ganz falsch ist der Punkt mit dem "härteren Durchgreifen" auch nicht.
Es wird immer so getan als ob nur die absolute Wohlfühloase der richtige Weg sei.
Ich finde schon dass man manchmal den Eindruck gewinnen kann dass es bei uns im Verein insgesamt zu lasch zu geht.

Ich verstehe das nicht....dies mit der " Wohlfühloase " !
Woran macht man das fest ?
Wer ist so nah an der Mannschaft dran, um das beurteilen zu können ?
Ich mit Sicherheit nicht......und ich denke, die meisten anderen user hier auch nicht.

Es ist immer der gleiche Reflex.
Läuft es bei der Mannschaft nicht oder fehlen die Resultate, wird markig verlangt, daß man sie härter anfassen muß !
Häufig jedoch sind die Probleme viel tiefschichtiger und komplexer, als das man sie mit " scheuchen " lösen würde.