Zitat von Clubi

Es gibt viele Dinge, wo die öffentliche Hand eingreift, es aber fraglich ist, welchen Nutzen es hat und ob das Geld gut, im Sinne der Steuerzahler, angelegt ist.

Der neue Konzertsaal, der neben der Meistersingerhalle gebaut werden soll, wäre vielleicht so ein Beispiel.

Amateure werden dort drin wohl auch nicht auftreten.

Für mich ist der Fussball, trotz des vielen Geldes, irgendwie doch ein Kulturgut, der jeder Stadt gut tut.

Wäre der Club nicht mehr da, würde der Stadt gewaltig etwas fehlen, würde einer ihrer größten Imageträger verloren.

Das wissen die Städte sehr wohl, deshalb engagieren sich die meisten auch für ihre Vereine.

Ob dies Betrug am Steuerzahler ist?

Wahrscheinlich nicht mehr, wie wenn die Stadt neue Scheisshäuser im Z-Bau genehmigt, für eine sehr hohe Summe, wo jeder sicher weiß, dass sie nach kurzer Zeit wie vorher aussehen.

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Kunstförderung mit dem Milliardengeschäft Profifussball zu vergleichen ist irgendwie so Obstbaum.

Ich negiere den Vogelflug, auch die Eingeweideschau und Götzenanbetung. Dafür

betrachte wesentlich lieber die heilig strahlenden, klaren Zeichen am Firmament:

Zitat von docfred

Ja, nur dass auch eine Ann-Sophie Mutter nur einmal da ist und die absolute Ausnahme darstellt. Während selbst der hinterletzte Bankdrückern bei Fußballvereinen im Jahr so viel Geld verdient wie das halbe Orchester der Nürnberger Sinfoniker.

Da kann einem halbwegs normal begabten Menschen doch nur die Galle hochkommen, wenn der Vergleich der Kulturförderung bei Theatern, Konzertsälen oder Museen mit durchkommerzialisiertem und gewinnorientierten Profisport kommt.

Das ist nicht nur beleidigend, das ist grundweg schäbig und zeigt nur, wie wenig der Blick des gemeinen Fußballproleten über den Spielfeldrand hinaus gelingt.

sorry aber das Argument zieht für mich irgendwie nicht. Ich habe 5 Jahre an einem Freilichttheater in der Gegend gearbeitet. Immer April bis September. Kosten im dafür im siebenstelligen bis achtstelligen Bereich, davon wurden 2/3 von der Stadt finanziert. Jede Spielzeit ca. 50-55.000 Zuschauer. Es mag sein, dass es kleinere Summen sind als beispielsweise beim FCN notwendig wären, aber der FCN hat auch ein größeres mögliches Publikum. Zur einfachen Belustigung dient beides.

Zitat von Carsten593

sorry aber das Argument zieht für mich irgendwie nicht. Ich habe 5 Jahre an einem Freilichttheater in der Gegend gearbeitet. Immer April bis September. Kosten im dafür im siebenstelligen bis achtstelligen Bereich, davon wurden 2/3 von der Stadt finanziert. Jede Spielzeit ca. 50-55.000 Zuschauer. Es mag sein, dass es kleinere Summen sind als beispielsweise beim FCN notwendig wären, aber der FCN hat auch ein größeres mögliches Publikum. Zur einfachen Belustigung dient beides.

Ich finde es schrecklich, wenn jemand 5 Jahre an so einem "Haus" arbeitet und nicht weiß, was kulturell Schaffende "Profis" im Regelfall verdienen. Egal ob Schauspieler*in oder Konzertmusiker*in. Das wird nochmal schlimmer, wenn man das auf die Arbeits- und Probenstunden hinunter bricht. Ich finde es erschreckend wenn ein jemand 5 Jahre am Theater arbeitet und den einzigen Sinn eines Theaters in der Belustigung sieht. Ich finde es erschreckend wenn jemand, der 5 Jahre an einem Theater arbeitet dieses kulturelle, bildende und historische "Gut", das aber niemals gewinnbringend betrieben werden kann, mit dem gewinnorientierten Millionennbusiness Fußball vergleicht.

Ganz klar: 5 Jahre lang absolut falscher Job!

Zitat von docfred

Aha. Und was denkst du, wie die Stadt das Loch jetzt refinanzieren soll? Meinst, das Geld kommt jetzt aus der Luft? Nun werden eben an anderer Stelle Gebühren erhoben und Ausgaben gesenkt.

Wird bestimmt ganz toll, wenn für diesen Verein pro Jahr fünf Kinderbetreuerinnen weniger engestell, ein Feuerwehrfahrzeug weniger modernisiert und dafür das Kopiergeld in der Schule angehoben wird.

Alles für den Dackel, alles für den Club.

Nochmal mal meine vorige Aussage,

was denkst du wäre wenn die Stadt die Miete nicht gemindert hätte ?
Richtig, dann wäre die Stadionmiete komplett weggefallen, immerhin noch über 400.000 Euro.

Also du super Sozialstratege, was ist jetzt besser für die Städtischen Finanzen ?
Ein Stadion mit 0,- Euro Mieteinnahmen oder 400.000 Euro Einnahmen ?

Den Stadionbetrieb, also Personal, etc. während eines Spieltages zahlt der Verein,

informier dich mal bevor du mit Fakten um dich wirfst mit denen du dich offenbar

0,0 vorher beschäftigst.

Damit hat sich die Sache jetzt für mich erledigt

Sorry Leute. Bitte wieder back to topic oder Extra Thread aufmachen. Ich sehe nicht was diese seitenlange Diskussion über die Situation bei Scheiserslautern mit unserem AK eVolution zu tun haben soll.

Nachdem man auch im Zusammenhang mit uns immer wieder lesen darf dass die Stadt ruhig dem Club die jahrzehntelange Mißwirtschaft finanzieren soll sehe ich da schon einen Zusammenhang.

Auch durfte man schon öfter lesen dass ein Ausgliedern nicht unbedingt notwendig wäre wenn Maly dem Club ein neues Stadion bauen würde.

So arg offtopic ist das jetzt nicht.

Deswegen sollns uns ja das Stadion schenken, dann schreibens da scho weniger Miese ?

Zitat von El Molotov

Ich finde es schrecklich, wenn jemand 5 Jahre an so einem "Haus" arbeitet und nicht weiß, was kulturell Schaffende "Profis" im Regelfall verdienen. Egal ob Schauspieler*in oder Konzertmusiker*in. Das wird nochmal schlimmer, wenn man das auf die Arbeits- und Probenstunden hinunter bricht. Ich finde es erschreckend wenn ein jemand 5 Jahre am Theater arbeitet und den einzigen Sinn eines Theaters in der Belustigung sieht. Ich finde es erschreckend wenn jemand, der 5 Jahre an einem Theater arbeitet dieses kulturelle, bildende und historische "Gut", das aber niemals gewinnbringend betrieben werden kann, mit dem gewinnorientierten Millionennbusiness Fußball vergleicht.

Ganz klar: 5 Jahre lang absolut falscher Job!

Genauso wie ein Theater, Konzerte, Museen oder defizäre Schwimmbäder, so stellt eben auch Fussball eine Bereicherung jeder Stadt dar, und dass völlig unabhängig davon, was jeder einzelne verdient.

Und genau darüber müssen sich die Städte im klaren sein. Ist ihnen ein Fussballverein, der Werbeträger, Imageträger etc. das wert, dass man die Ausgaben dafür in Kauf nimmt und hilft.

Ich habe das Gefühl, dass dies praktisch in jeder Stadt der Fall ist, den Zuschüsse und Hilfen gibt es überall.

Selbst der Multimillionärsverein aus Süddeutschland wurde üppigst bei der Infrastrukur unterstützt.

Das dies einige als Betrug am Steuerzahler sehen mag zu akzeptieren sein, interessiert aber zumeist kaum jemanden.

Zitat von Clubi

Selbst der Multimillionärsverein aus Süddeutschland wurde üppigst bei der Infrastrukur unterstützt.

Das dies einige als Betrug am Steuerzahler sehen mag zu akzeptieren sein, interessiert aber zumeist kaum jemanden.

De Facto isses so. Ganz unabhängig von allen theoretischen Überlegungen, die man natürlich auch anders anstellen kann.

Ach Clubi. Du bist intelligent, das weiß ich. Und du erkennst daher sicher den Unterschied zwischen defizitärem Schwimmbad, Amtaeursportverein und multimillionen Fußballunternehmen (nur zur Sicherheit, der FCN gehört zu dritter Gruppe). Aber ich sehe du willst das nicht wahrhaben.

Ich les immer multimillionen Fußballunternehmen bzw. Milliardengeschäft Bundesliga. Wie viel bleibt denn von den Milliarden beim Glubb hängen? Nix, oder? Im Fußballgeschäft hat man halt ganz andere Aufwendungen, sprich Gehälter. Insofern greift der Vergleich zum Kulturbereich auch nur bedingt. Ein Theater hat jedes Kaff, einen Bundesligaverein nicht. Der Bundesligaverein bringt aber halt auch ein vielfaches an Aufmerksamkeit, Image, Umsatz, etc. Kost halt aber auch was...