Zitat von RickFire

Der größte Fehler beim Club, wie bei jedem anderen Traditionsverein mit großer Fanbasis und entsprechendem Umfeld, ist, dass die sportliche Seite nicht kontinuierlich über 2-3 Jahre arbeiten gelassen wird; und zwar - mehr oder weniger - egal, wie es läuft. Das ist der große Unterschied im Vergleich zu "kleineren" Teams, die dann nicht selten langfristig profitieren. Für mich auch einer der Hauptgründe (neben den Mäzenatenklubs, bei denen aber auch weniger Druck und mehr Konzept angesagt ist), warum die 2. Liga immer voller von eigentlichen BuLi-Klub ist.

Zu Palikuca: Wenn man einen wie ihn holt, dann muss auch klar sein, dass man auch bei ihm eine gewisse Lernkurve mitholt. Wenn man sie ihm dann nicht zugestehen will, hat man als derjenige, der ihn holt, komplett versagt. Das ist das eine.

Das andere ist: Er hat bislang einiges richtig gemacht, viele sinnvolle Transfers, eine dringende Professionalisierung des Stabs im Sportlichen Bereich (die ihm unerklärlicherweise von einigen aber sogar vorgeworfen wird). Auf der anderen Seite ging er natürlich bei Canadi zu viel Risiko, das Beispiel Rapid, gerade mit dem Gefasel vom "Durchbrechen von Hierarchien", hätte eine größere Warnung sein müssen. Auch Mathenias Verlängerung (vor allen Dingen die Laufzeit) war ein vermeidbarer Fehler. Ein Torwart, der nie hundertprozentig unumstrittenen war - nur aufgrund von 2-3 sehr guten Spielen und einer Phase von vielleicht 6-8 Wochen, in der er wirklich ein guter Rückhalt war. Davor und danach war er das auch beim Club nicht.

Unter dem Strich ist es aufgrund der Ergebnisse jetzt natürlich ein etwas holpriger Start, das kann aber schon im März wieder ganz anders aussehen, vielleicht sogar schon an Weihnachten. Wenn man ihn lässt.

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Im Großen und Ganzen stimme ich dir zu.

Aber "etwas holpriger Start"? Wir haben bereits mehr als ein Drittel der Saison hinter uns und inklusive Vorbereitung noch kein einziges überzeugendes Spiel abgeliefert.

Dafür mit den Auftritten in Sandhausen, Lautern, Bochum und Bielefeld schon 4x pure Arbeitsverweigerung erlebt, anders kann man diese erschreckenden Leistungen nicht beschreiben.

Es muss in den 5 Spielen bis Weihnachten dringend eine Verbesserung zu sehen sein, sonst muss in der Winterpause alles und jeder auf den Prüfstand.

Zitat von docfred

Bei denen, die nicht Saison zu Saison sondern in 3, 5 und 10 Jahresspannen denken. Die sich (realistische) Ziele zum Ende dieser Zeitspannen setzen und diese verfolgen. Die einkalkulieren, dass es auch mal Rückschläge gibt, aber deshalb nicht von Zielen oder Strategien ablassen sondern höchstens notwendige Adjustments vornehmen.

Also bei professionell geführten Mannschaften, die keinen hysterischen Hühnerhaufen mit exoterrestrischen Ansprüchen als Umfeld haben.

Also welche wären das.

Da würde mir jetzt RB einfallen die ähnlich wie Hoffenheim nach einem gewissen Plan arbeiten. Gut die verfügen aber auch über das Geld sowas durchzuziehen.

Welcher normale Fussballverein denkt in 3 bis Zehnjahresplänen?

Meines wissen fliegt ein Trainer überall wenn die Ergebnisse nicht passen oder wenn man die Ziele nicht erreicht.

Zitat von docfred

Augsburg kam mit solchen Methoden hoch, wenn ich mich richtig erinnere.

Und nien, bei RB und Hoffenheim liegt es nicht nur an Geld. Da liegt es vor allem an der Art wie sie arbeiten. Das Geld erleichtert vieles, es gibt aber genügend Mannschaften, die mehr Geld zur Verfügung hatten und haben und trotzdem deutlich weniger erfolgreich sind.

Wichtig ist in beiden Modellen die Art Probleme und Herausforderungen anzugehen.

Auch Augsburg reagiert auf sporliche Ereignisse im Tagesgeschäft.

Das was uns von denen unterscheidet ist das nicht mit jedem Trainer der Fussball neu erfunden werden soll.

Da wären wir jetzt aber wieder bei der Vereinsführung deren Job es eigentlich wäre den Weg zu definieren und danach Personal einzustellen und nicht sich vom Personal den Weg erklären zu lassen.

Unser Problem liegt genau darin und nicht das handelnde Personen zu wenig Zeit hätten.

Und wenn jetzt ein neuer Trainer kommt,mit einem anderem Konzept als dies die Mannschaft und ein Teil der Fans will ist er doch schon wieder zum Scheitern verurteilt. Normalerweise sollte man meinen eine Mannschaft will dazu lernen. Sich auch was neues aneignen. Gibts wahrscheinlich wo anders nur in Nürnberg nicht. Denn da muss man so spielen, wie es die Spieler und ein Teil der Fans will. Nur nichts neues. Denn das kann man von den Spielern nicht verlangen, dass sie etwas lernen ollen. Das ist doch armselig.

Zitat von docfred

Kann dir nicht folgen. Der sanfte Umbau ist doch genau das, was hier nicht erwünscht ist. Stattdessen wird der umgeworfene Haufen vom Anhang präferiert und Blut verlangt. Immer wieder und wieder und wieder.

Wann hatten wir hier nen sanften Umbau.

Das was MB zum Schluss abgeliefert hat war Mittel zum eigenen überleben ohne Strategie und AB musste erstmal das absaufen verhindern. Das was AB angestoßen hat durfte RP jetzt wieder um 180 grad verändern.

Nen sanften und geplanten Umbau hab ich zumindest in den letzten 30 Jahren nicht erlebt. Es war immer "erst Planierraupe, dann Brechstange, dann Ohhhhhhhh".

Man sollte doch gelernt haben, dass aktuell von Konzept nicht die Rede sein kann.

Es.gibt hier erst einmal einen Haufen von Spielern, denen man das gemeinsame spielen beibringen muss.

Da hilft es nichts wenn man hoch verteidigen will, wenn die Spieler es nicht können.

Zitat von docfred

Gemessen an einem nicht mal ansatzweise zur Hälfte gefüllten Stadion.... wohl nicht nur ich nicht

Na na, 28. und ein paar zerquetschte wurden gemeldet.

Zitat von docfred

Augsburg kam mit solchen Methoden hoch, wenn ich mich richtig erinnere.

Und nien, bei RB und Hoffenheim liegt es nicht nur an Geld. Da liegt es vor allem an der Art wie sie arbeiten. Das Geld erleichtert vieles, es gibt aber genügend Mannschaften, die mehr Geld zur Verfügung hatten und haben und trotzdem deutlich weniger erfolgreich sind.

Wichtig ist in beiden Modellen die Art Probleme und Herausforderungen anzugehen.

!!!

Diese Vereine schleppen einfach nicht den Ballast jahrelanger Tradition mit sich herum. Tradition kann hilfreich sein, aber man muss sich gut anstellen.

Hoffenheim und Co können in einem vorurteilsfreien Umfeld Kopfentscheidungen treffen, ohne dass Fans und Ehemalige diese Entscheidungen ständig kommentieren und hineinreden. Die Traditionsvereine erinnern teilweise an Zirkuselefanten, die völlig zugedröhnt durch die Manche getrieben werden und ihre abgehalfterten Kunststückchen präsentieren.

Bei Vereinen wie RB gibt es kurze Entscheidungswege und man kann relativ entspannt Innovationen vorantreiben. Auch als Traditionsverein ist das möglich, aber es ist deutlich schwieriger, es ist wohl auch unumgänglich den ein oder anderen dabei auf die Füße zu treten.

Zitat von Chaos

in einem vorteilsfreien Umfeld

haben wir das nicht auch?

Vorurteilsfrei.

Das war ein Freudscher der Extraklasse. Ganz klar beim Schreiben an den Glubb gedacht.