Zitat von wikinger

Zitat von Besserwisser

Putzi hier stimme ich dir voll und ganz zu. Wir werden mit den aktuellen Strukturen nichts, aber auch gar nichts reißen.

Ich vermute mal dass nach dieser Seuchensaison wieder ein gutes Jahr folgt und dann genau das passiert was du oben schreibst.

Ich bin jedoch in einem Punkt nicht vollumfänglich deiner Meinung. Ein Ausgliedern um des Ausgliederns willen darf nicht sein. Doc hat es mal schön umschrieben. Wenn du in einer Kapitalgesellschaft im Aufsichtsrat nur Nulpen hast geht die genau so Pleite wie der Verein. Siehe Wirecard.

Auch wenn gerade alle für eine Ausgliederung sind, hier stellt sich doch die Frage mit wem. Welcher seriöse Partner kommt ins Boot?

Nehmen wir mal unrealistischer Weise an, wir hätten einen Milliardär an der Angel. Mit was wollen wir ihn Ködern? Es gibt schlichtweg kein Konzept. Und wenn man jetzt eines mit heißer Nadel strickt dann wird es so schief gehen wie unsere "Jahrhundertsatzung"! Wie lange ist die her?

Alles anzeigen

Mündet dann aber letztendlich in einer "Henne-Ei-Diskussion". Ich weiß, dass Du es jetzt nicht so meinst. Aber die Herangehensweise von wegen, dass man erstmal einen Investor vorweisen muss, um überhaupt in die Richtung Ausgliederung zu gehen, ist auch nicht zielführend. Wenn ich es recht in Erinnerung habe, hatte Meeske damals ja schon angeblich mit potentiellen Interessenten gesprochen. Meeske ging dann, aber ich habe keine Kenntnis darüber, ob das Thema danach wieder intern weiterverfolgt wurde.

Jetzt kommt natürlich noch erschwerend hinzu, dass die wirtschaftliche Lage bei vielen Unternehmen zum Teil sehr angespannt ist. Was vielleicht davon noch etwas abgekoppelt ist, ist die Baubranche. Da gab es doch mal das Gerücht, dass Max Bögl eventuell ins Boot kommen wird. Oder ist meine Erinnerung da falsch?

Alles anzeigen

Deine Erinnerung ist richtig. Bögl hätte wollen mögen können, wenn er denn gewollt hätte. Oder so. Wenn ich mich richtig entsinne dann hat Bader die Firma Bögl ins Spiel gebracht. Hier gab es das Gerücht dass die Verträge unterschriftsreif in den Schubladen liegen. Direkt neben der Machbarkeitsstudie vom Stadion. Bei Bögl hat mal ein Mitarbeiter gesagt: "Wir suchen den Mitarbeiter der mit Bader gesprochen hat um ihn zu entlassen!".

Klar, auch die Stadt hat von einem gemeinsamen Projekt mit Bögl gesprochen. Stadion Um- bzw. Neubau. Das Interesse ist aber schlagartig erkaltet als klar wurde dass Stadt und Verein pleite sind und die Stadt nicht zahlen kann oder will.

Aber wie willst du eine Ausgliederung ohne Partner stemmen? Nach dem Motto: "mir Gliedern edz amol aus. Baddnär hommer kann und in den AR von der Gsellschafd schdegg mär hald die AR vom Verein!" Wenn ich mich richtig erinnere sprach Meeske nicht von potentiellen Interessenten sondern allgemein von Gesprächen mit Leuten die er sich vorstellen könnte.

Zitat von Clubi

Zitat von docfred

Eine "reizvolle" Aufgabe wäre es vielleicht, wenn es ein perspektivisches Konzept gibt das man mit umsetzen könnte. Aktuell ist der FCN ein bereits leckgeschlagener Seelenverkäufer.

Ja gut, man kann es auch sein lassen und den Laden schließen, damit wäre zumindest Dir dann ein Gefallen getan.

Ich bin aber nach wie vor der Meinung dass hier sehr wohl noch was zu erreichen wäre.

Im finanziellen Bereich hat sich auch einiges zum besseren bewegt.

Warum im sportlichen Bereich dies nicht auch möglich sein sollte erschließt sich mir nicht.

Wie verbessern uns natuerlich, relativ gesehen zu den anderen Mitbewerbern wird die Luecke aber immer groesser.

Zitat von putzi

Solange hier immer noch die schweigende Mehrheit der Meinung ist das man in der Struktur e.V. einen Daseinsberechtigung im Profifussball hat, und das mit einer Satzung die dermaßen starr und unflexibel ist auf Veränderungen zur reagieren.

Ja solange Spielen wir Murmeltiertag, bloß das wir keinen Charakterschauspieler wie Bill Murray haben sondern halt die e.V. Laienschauspielertruppe FCN forever.

Ist ja schön das jetzt auch Fans die für den e.V. der Meinung sind das Zitzmann schon mal was sagen drufte weil sie Gretel weghaben wollen.

Aber die gleichen kriegen dann wieder schnappatmung wenns darum gehen würde den FCN zu professionalisieren.

Ausreden gibt's ja genug.

Also mach mer halt wieder was Tradition seit 1900 halt so macht.

In der JHV wählen wir die nächsten Räte nach gsicht und am dreizeilersteckbrief auf der Homepage und falls uns Rossow mal verlässt oder er sich als schlecht erweisen sollte sperrt der dann grad amtieren Gretel den Laden halt endgültig zu.

Alles anzeigen

Seit Tagen les ich von Dir noch Beiträge, denen ich 100% zustimmen kann ...

Wos isn dou lous?

Zitat von wikinger

Zitat von Besserwisser

Putzi hier stimme ich dir voll und ganz zu. Wir werden mit den aktuellen Strukturen nichts, aber auch gar nichts reißen.

Ich vermute mal dass nach dieser Seuchensaison wieder ein gutes Jahr folgt und dann genau das passiert was du oben schreibst.

Ich bin jedoch in einem Punkt nicht vollumfänglich deiner Meinung. Ein Ausgliedern um des Ausgliederns willen darf nicht sein. Doc hat es mal schön umschrieben. Wenn du in einer Kapitalgesellschaft im Aufsichtsrat nur Nulpen hast geht die genau so Pleite wie der Verein. Siehe Wirecard.

Auch wenn gerade alle für eine Ausgliederung sind, hier stellt sich doch die Frage mit wem. Welcher seriöse Partner kommt ins Boot?

Nehmen wir mal unrealistischer Weise an, wir hätten einen Milliardär an der Angel. Mit was wollen wir ihn Ködern? Es gibt schlichtweg kein Konzept. Und wenn man jetzt eines mit heißer Nadel strickt dann wird es so schief gehen wie unsere "Jahrhundertsatzung"! Wie lange ist die her?

Alles anzeigen

Mündet dann aber letztendlich in einer "Henne-Ei-Diskussion". Ich weiß, dass Du es jetzt nicht so meinst. Aber die Herangehensweise von wegen, dass man erstmal einen Investor vorweisen muss, um überhaupt in die Richtung Ausgliederung zu gehen, ist auch nicht zielführend. Wenn ich es recht in Erinnerung habe, hatte Meeske damals ja schon angeblich mit potentiellen Interessenten gesprochen. Meeske ging dann, aber ich habe keine Kenntnis darüber, ob das Thema danach wieder intern weiterverfolgt wurde.

Jetzt kommt natürlich noch erschwerend hinzu, dass die wirtschaftliche Lage bei vielen Unternehmen zum Teil sehr angespannt ist. Was vielleicht davon noch etwas abgekoppelt ist, ist die Baubranche. Da gab es doch mal das Gerücht, dass Max Bögl eventuell ins Boot kommen wird. Oder ist meine Erinnerung da falsch?

Alles anzeigen

This.

Wenn man erst wartet das wir im UEFA-Cup spielen weil erst dann ein guter Zeitpunkt wäre um über Ausgliederung zu reden muss erst die Hölle zufrieren.

Das sind Entscheidungen die von langer Hand sauber geplant und druchgezogen werden müssen. Und da bist beim Problem. Es besteht weder im Gremium noch auf der JHV das Bedürfnis den Verein zu professionalisieren.

Der Verweis auf den falschen Zeitpunkt ist ein todschlagargument weil der FCN schon so viele richtige Zeitpunkte lachend ignoriert hat.

Es ist auch unseriös immer so zu tun als wäre Ausgliederung mit Rettung oder automatisch goldener Zukunft gleichzustetzten.

Es würde nur Bedingungen schaffen unter denen man bei gutem Personal und Glück wieder reelle Chancen hat nach oben zu kommen.

Die Chancen hat man in den aktuellen Strukturen gründlich versemmelt.

Zitat von Jan Polak

Zitat von putzi

Solange hier immer noch die schweigende Mehrheit der Meinung ist das man in der Struktur e.V. einen Daseinsberechtigung im Profifussball hat, und das mit einer Satzung die dermaßen starr und unflexibel ist auf Veränderungen zur reagieren.

Ja solange Spielen wir Murmeltiertag, bloß das wir keinen Charakterschauspieler wie Bill Murray haben sondern halt die e.V. Laienschauspielertruppe FCN forever.

Ist ja schön das jetzt auch Fans die für den e.V. der Meinung sind das Zitzmann schon mal was sagen drufte weil sie Gretel weghaben wollen.

Aber die gleichen kriegen dann wieder schnappatmung wenns darum gehen würde den FCN zu professionalisieren.

Ausreden gibt's ja genug.

Also mach mer halt wieder was Tradition seit 1900 halt so macht.

In der JHV wählen wir die nächsten Räte nach gsicht und am dreizeilersteckbrief auf der Homepage und falls uns Rossow mal verlässt oder er sich als schlecht erweisen sollte sperrt der dann grad amtieren Gretel den Laden halt endgültig zu.

Alles anzeigen

Seit Tagen les ich von Dir noch Beiträge, denen ich 100% zustimmen kann ...

Wos isn dou lous?

Alles anzeigen

Ich glaub beim Thema Köllner haben wir beide uns viel Mühe gegeben am anderen vorbeizuschreiben.

Sonst denk ich sind wir schon relativ oft beieinander oder zumindest net weit weg.

Zitat von Chaos

Zitat von Clubi

Ja gut, man kann es auch sein lassen und den Laden schließen, damit wäre zumindest Dir dann ein Gefallen getan.

Ich bin aber nach wie vor der Meinung dass hier sehr wohl noch was zu erreichen wäre.

Im finanziellen Bereich hat sich auch einiges zum besseren bewegt.

Warum im sportlichen Bereich dies nicht auch möglich sein sollte erschließt sich mir nicht.

Wie verbessern uns natuerlich, relativ gesehen zu den anderen Mitbewerbern wird die Luecke aber immer groesser.

Da ist was dran!

Zitat von Besserwisser

Zitat von wikinger

Mündet dann aber letztendlich in einer "Henne-Ei-Diskussion". Ich weiß, dass Du es jetzt nicht so meinst. Aber die Herangehensweise von wegen, dass man erstmal einen Investor vorweisen muss, um überhaupt in die Richtung Ausgliederung zu gehen, ist auch nicht zielführend. Wenn ich es recht in Erinnerung habe, hatte Meeske damals ja schon angeblich mit potentiellen Interessenten gesprochen. Meeske ging dann, aber ich habe keine Kenntnis darüber, ob das Thema danach wieder intern weiterverfolgt wurde.

Jetzt kommt natürlich noch erschwerend hinzu, dass die wirtschaftliche Lage bei vielen Unternehmen zum Teil sehr angespannt ist. Was vielleicht davon noch etwas abgekoppelt ist, ist die Baubranche. Da gab es doch mal das Gerücht, dass Max Bögl eventuell ins Boot kommen wird. Oder ist meine Erinnerung da falsch?

Deine Erinnerung ist richtig. Bögl hätte wollen mögen können, wenn er denn gewollt hätte. Oder so. Wenn ich mich richtig entsinne dann hat Bader die Firma Bögl ins Spiel gebracht. Hier gab es das Gerücht dass die Verträge unterschriftsreif in den Schubladen liegen. Direkt neben der Machbarkeitsstudie vom Stadion. Bei Bögl hat mal ein Mitarbeiter gesagt: "Wir suchen den Mitarbeiter der mit Bader gesprochen hat um ihn zu entlassen!".

Klar, auch die Stadt hat von einem gemeinsamen Projekt mit Bögl gesprochen. Stadion Um- bzw. Neubau. Das Interesse ist aber schlagartig erkaltet als klar wurde dass Stadt und Verein pleite sind und die Stadt nicht zahlen kann oder will.

Aber wie willst du eine Ausgliederung ohne Partner stemmen? Nach dem Motto: "mir Gliedern edz amol aus. Baddnär hommer kann und in den AR von der Gsellschafd schdegg mär hald die AR vom Verein!" Wenn ich mich richtig erinnere sprach Meeske nicht von potentiellen Interessenten sondern allgemein von Gesprächen mit Leuten die er sich vorstellen könnte.

Alles anzeigen

Das mit Bögl stimmt mit Sicherheit so nicht, wie Du es darstellst.

Macht aber keinen Sinn dies jetzt aufzufrischen.

Im übrigen muss heute mal was passieren, ich will heute Köpfe rollen sehen.

Wir hätten eigentlich schon vor Ende der Relegation den SV hochkant rausschmeißen müssen, inkl. Rücktritte aus dem AR.

Zitat von Besserwisser

Deine Erinnerung ist richtig. Bögl hätte wollen mögen können, wenn er denn gewollt hätte. Oder so. Wenn ich mich richtig entsinne dann hat Bader die Firma Bögl ins Spiel gebracht. Hier gab es das Gerücht dass die Verträge unterschriftsreif in den Schubladen liegen. Direkt neben der Machbarkeitsstudie vom Stadion. Bei Bögl hat mal ein Mitarbeiter gesagt: "Wir suchen den Mitarbeiter der mit Bader gesprochen hat um ihn zu entlassen!".

Klar, auch die Stadt hat von einem gemeinsamen Projekt mit Bögl gesprochen. Stadion Um- bzw. Neubau. Das Interesse ist aber schlagartig erkaltet als klar wurde dass Stadt und Verein pleite sind und die Stadt nicht zahlen kann oder will.

Aber wie willst du eine Ausgliederung ohne Partner stemmen? Nach dem Motto: "mir Gliedern edz amol aus. Baddnär hommer kann und in den AR von der Gsellschafd schdegg mär hald die AR vom Verein!" Wenn ich mich richtig erinnere sprach Meeske nicht von potentiellen Interessenten sondern allgemein von Gesprächen mit Leuten die er sich vorstellen könnte.

Man würde halt über die Ausgliederung erstmal Strukturen schaffen die es möglichen machen mit potentiellen Partnern zu reden.

Aktuell ist es doch unmöglich über sowas mit einem potentiellen Partner zu reden weils einfach Zeitverschwendung für den Partner wäre.

Die gegenwärtige Struktur lässt es erstens nicht zu und wäre für jeden Partner völlig unattraktiv, und alles andere scheitert an MCMV, UN und dem ganz normalen Mitglied.

Wir bräuchten bei aller erforderlichen Kompetenz (die leider schon lange fehlt) natürlich auch ein wenig Glück.

Irgendwie musste ich in den letzten Tagen und Wochen da an Gladbach gegen Ende der Nuller-Jahre denken. Damals schwammen die auch in schwerem Fahrwasser. Und es war weißgott nicht ausgemacht, welche Entwicklung dieser Verein in den kommenden Jahren nehmen würde.

Dann kam Max Eberl, der anfangs auch seine Fehler machte. Es gelang ihm aber mit der Verpflichtung von Favre ein echter Glücksgriff. Gladbach war eigentlich schon abgestiegen und irgendwie retteten sie sich noch in die Relegation und auch da hatten sie ziemlichen Dusel.

Was dann folgte, war eine nicht vorhersehbare Erfolgsgeschichte, die auch nachhaltig ist.

Ich weiß-wir sind der Glubb, aber vielleicht werden wir ja doch mal wachgeküsst. Träumen darf man ja.

Zitat von wikinger

Wir bräuchten bei aller erforderlichen Kompetenz (die leider schon lange fehlt) natürlich auch ein wenig Glück.

Irgendwie musste ich in den letzten Tagen und Wochen da an Gladbach gegen Ende der Nuller-Jahre denken. Damals schwammen die auch in schwerem Fahrwasser. Und es war weißgott nicht ausgemacht, welche Entwicklung dieser Verein in den kommenden Jahren nehmen würde.

Dann kam Max Eberl, der anfangs auch seine Fehler machte. Es gelang ihm aber mit der Verpflichtung von Favre ein echter Glücksgriff. Gladbach war eigentlich schon abgestiegen und irgendwie retteten sie sich noch in die Relegation und auch da hatten sie ziemlichen Dusel.

Was dann folgte, war eine nicht vorhersehbare Erfolgsgeschichte, die auch nachhaltig ist.

Ich weiß-wir sind der Glubb, aber vielleicht werden wir ja doch mal wachgeküsst. Träumen darf man ja.

Alles anzeigen

Das Gladbacher Glück war halt der Klassenerhalt über die Relegation.

Hatten wir ja ein Jahr vorher auch. Wir hatten sogar einen Titel was bei Gladbach seit 25 Jahren a nimmer der Fall ist.

Solche Ausgangslagen wie Frankfurt oder Gladbach hatten wir doch schon oft genug. Während in Frankfurt und Gladbach Strukturen geschaffen wurden, sowohl Infrastrukturen als auch Vereinsstukturen haben wir halt diese Satzung im gleichen Zeitraum hingezaubert.

Applaus FCN.

Meeske wäre auch als Glücksgriff zu nennen, der ist aber auch am FCN frustiert und dann lieber nach WOB. Wennst es halt net schaffst solchen Spitzenkräften eine Perspektive zu bieten dann bist halt scho mehr als blos a Depp.

Und etz sei mal ehrlich, wir haben Glück, die Personalentscheidung vom AR sitzt und wir rocken die Liga und steigen sogar auf.

Die nächste sportliche Schwächephase kommt so sicher wie das Amen in der Kirche.

Und dann reis mer wieder alles ein was vorher mit Glück und Mühe erschaffen wurde. Net weil man einen Trainer wechselt, das ist Tagesgeschäft, sondern weil keinerlei Plan vorhanden ist.

Zitat von wikinger

Wir bräuchten bei aller erforderlichen Kompetenz (die leider schon lange fehlt) natürlich auch ein wenig Glück.

Irgendwie musste ich in den letzten Tagen und Wochen da an Gladbach gegen Ende der Nuller-Jahre denken. Damals schwammen die auch in schwerem Fahrwasser. Und es war weißgott nicht ausgemacht, welche Entwicklung dieser Verein in den kommenden Jahren nehmen würde.

Dann kam Max Eberl, der anfangs auch seine Fehler machte. Es gelang ihm aber mit der Verpflichtung von Favre ein echter Glücksgriff. Gladbach war eigentlich schon abgestiegen und irgendwie retteten sie sich noch in die Relegation und auch da hatten sie ziemlichen Dusel.

Was dann folgte, war eine nicht vorhersehbare Erfolgsgeschichte, die auch nachhaltig ist.

Ich weiß-wir sind der Glubb, aber vielleicht werden wir ja doch mal wachgeküsst. Träumen darf man ja.

Alles anzeigen

Frankfurt ähnlich. Mit Kovac & Bobic, den sie vorher in Stuttgart in palikutschaten.

Zitat von Jan Polak

Zitat von wikinger

Wir bräuchten bei aller erforderlichen Kompetenz (die leider schon lange fehlt) natürlich auch ein wenig Glück.

Irgendwie musste ich in den letzten Tagen und Wochen da an Gladbach gegen Ende der Nuller-Jahre denken. Damals schwammen die auch in schwerem Fahrwasser. Und es war weißgott nicht ausgemacht, welche Entwicklung dieser Verein in den kommenden Jahren nehmen würde.

Dann kam Max Eberl, der anfangs auch seine Fehler machte. Es gelang ihm aber mit der Verpflichtung von Favre ein echter Glücksgriff. Gladbach war eigentlich schon abgestiegen und irgendwie retteten sie sich noch in die Relegation und auch da hatten sie ziemlichen Dusel.

Was dann folgte, war eine nicht vorhersehbare Erfolgsgeschichte, die auch nachhaltig ist.

Ich weiß-wir sind der Glubb, aber vielleicht werden wir ja doch mal wachgeküsst. Träumen darf man ja.

Alles anzeigen

Frankfurt ähnlich. Mit Kovac & Bobic, den sie vorher in Stuttgart in palikutschaten.

Alles anzeigen

Wobei Bobics Stern allmählich wieder zu sinken beginnt.

Zitat von wikinger

Zitat von Jan Polak

Frankfurt ähnlich. Mit Kovac & Bobic, den sie vorher in Stuttgart in palikutschaten.

Wobei Bobics Stern allmählich wieder zu sinken beginnt.

würd ich nicht sagen. So ein 3er Gestirn wie "Rebic, Jovic, Haller" zu ersetzen wie letzten Sommer, da kannste auch mal glei in die Abstiegsränge rutschen. Das wurde ja verhindert mit ner recht stabilen Saison. und noch nem dicken Transferplus von 50 Mio.

Zitat von König

Im übrigen muss heute mal was passieren, ich will heute Köpfe rollen sehen.

Wir hätten eigentlich schon vor Ende der Relegation den SV hochkant rausschmeißen müssen, inkl. Rücktritte aus dem A

Die Mistgabeln sind gespizt und die Guillotine geschärft und geölt... Fackeln brauch ma a nooch....

Da mou heit woas bassieren. Sonst wäd des nix nächsdsches Jooahr midn Aufssdieech.

Pali wird die Kartoffel aus dem Wasser holen

Zitat von docfred

Zitat von Clubi

Ja gut, man kann es auch sein lassen und den Laden schließen, damit wäre zumindest Dir dann ein Gefallen getan.

Ich bin aber nach wie vor der Meinung dass hier sehr wohl noch was zu erreichen wäre.

Im finanziellen Bereich hat sich auch einiges zum besseren bewegt.

Warum im sportlichen Bereich dies nicht auch möglich sein sollte erschließt sich mir nicht.

Du darfst nicht von dir als Fan ausgehen sondern von potentiellen Vorständen und Aufsichtsräten.

Und natürlich wäre im sportlichen Bereich auch einiges möglich. Wenn man sich denn endlich mal eine feste Struktur geben würde. Eine Struktur, die nicht jeder Sportvorstand und Trainer gleich wieder über den Haufen werfen und seine eigene Vorstellungen umsetzen könnte.

Ein Commitment des Vereins:

- was will der FCN darstellen

- was will der FCN sportlich erreichen

- wie will der FCN dies erreichen

- wann will der FCN dies erreichen.

Darauf muss sich zukünftiges Personal auch verpflichten.

Und du brauchst das OK des Anhangs, diesen Weg mitzugehen ohne nach drei verlorenen Spielen wieder die Jokers und Kurvengänger mit den Mistgabeln am Zaun zu haben.

Siehst du das gerade? Wo soll also die "reizvolle Aufgabe" für professionelles Personal sein? Der eine hochprofessionelle Mitarbeiter der letzten Jahre hat entnervt und entmutigt das Handtuch geworfen und ist nach Wolfsburg. Der andere professionelle Mitarbeiter mit Sinn für Realität und "was geht hier gerade wirklich" wurde vom AR mit dummdreister Begründung zum dämlichsten Zeitpunkt. rausgeworfen.

Alles anzeigen

Guter Beitrag dem ich weitgehend zustimme, auch wenn ich ein bisschen nachhaken möchte.

Das OK des Anhangs diesen Weg mitzugehen.

Mal ehrlich, welcher Verein hat den schon?

Klar, in Freiburg oder Mainz.

Aber bei den meisten Vereinen kommt doch sehr schnell Unruhe rein, wenn es nicht wie gewünscht läuft.

Ich glaube aber schon dass bei uns dies möglich wäre.

Was Meeske angeht. War der entnervt, oder doch mehr am erheblich besser dotierten Vertrag interessiert?

Ja, ich fände diese Aufgabe reizvoll, auch wenn ich kein Fan wäre.

Gerade das vergangene Wochenende hat doch bewiesen dass dieser Verein trotzdem etwas besonders ist, da was zu bewegen fände ich eine tolle Aufgabe.

Und wen soll mer jetzt in den Aufsichtsrat wählen? So kompetente Leute wie Schäfer ud Driller? Die haben doch auch keine Ahnung. Nur grosse Klappe in den Zeitungen und bei Interviews. Es ist doch das Problem das sich niemand anbietet oder hab ich was übersehen. Es ist immer wieder das selbe. Hier wird nach neuen Strukturen gerufen und es gibt aber keine Leute die das machen würden.

Freilich wäre eine Ausgliederung super. Ich bin sofort dafür. Aber wer soll das bewerkstelligen? Wo sind die kompetenden Leute die das über die Bühne bringen würden?Es wird viel gefordert, aber die Leute dazu hat man nicht.