Zitat von Raeler

Wenn ich jedes Jahr einen Etat habe, der an sich im oberen Tabellendrittel mitspielt, dann sollte man schon auch dort landen, mit Tendenz nach oben. Wir landen regelmäßig darunter. Laut Kennzahlen, siehe Chaos , war genau DAS auch diese Saison wieder erwartbar.

Als kurze Erinnerung, Hecking ist angetreten mit dem Ziel den FCN mittelfristig (also ca. 5 Jahre) wieder in die erste Bundesliga zu führen. Tendenz? Eher abfallend.

aber wie hätte Dieter vorhersehen können, dass finanziell gestopfte Weltvereine wie Pauli, Kiel, Düsseldorf, Paderborn, Fürth, Karlsruhe und Elversberg so an uns vorbeiziehen

einzig Hamburg wäre vom Namen, Renommee und der Selbstwahrnehmung her ein zweiter würdiger Aufsteiger neben uns

Zitat von Raeler

Zitat von AnalytikerFCN

Kausalität zwischen Personaletat und Aufstieg bitte einmal aufzeigen.

Wenn ich jedes Jahr einen Etat habe, der an sich im oberen Tabellendrittel mitspielt, dann sollte man schon auch dort landen, mit Tendenz nach oben. Wir landen regelmäßig darunter. Laut Kennzahlen, siehe Chaos , war genau DAS auch diese Saison wieder erwartbar.

Als kurze Erinnerung, Hecking ist angetreten mit dem Ziel den FCN mittelfristig (also ca. 5 Jahre) wieder in die erste Bundesliga zu führen. Tendenz? Eher abfallend.

Wer von Anfängern in einer (spezifischen) Branche erwartet, dass sie mit Start-Aussagen wie "Ich möchte den Verein mittelfristig in die Bundesliga führen" etwas garantieren oder versprechen können, ist halt irgendwo selbst schuld. Genauso wie wenn man es für bare Münze nimmt, wenn sonstiges geäußert wird mit dem Ziel, lediglich die Stimmung zu hypen.

Alles Marketing und natürlich muss sich Hecking am Ende rechtfertigen, wenn man dann die gesagten Dinge nicht erreicht, das ist richtig. Aber solange er intern alles erklärt und richtige Zielsetzungen abgibt (auch er darf da falsch liegen, so wie jeder andere an seiner Stelle in diesem Job oder User in ihren Berufen, ohne gefeuert zu werden), sollte das kein Problem sein. Fußball-Fans müssen bei Traditionsvereinen immer irgendwie beeindruckt werden. Sonst sind sie noch schneller sauer.

Eine Kausalität für den Aufstieg hast du mir nach wie vor nicht gegeben. Nur eine reine Vermutung. Mag sein, dass es sogar eine Kausalität gibt, nur würde ich die gerne auch sehen.

Zitat von Tellertasse

Zitat von Raeler

Wenn ich jedes Jahr einen Etat habe, der an sich im oberen Tabellendrittel mitspielt, dann sollte man schon auch dort landen, mit Tendenz nach oben. Wir landen regelmäßig darunter. Laut Kennzahlen, siehe Chaos , war genau DAS auch diese Saison wieder erwartbar.

Als kurze Erinnerung, Hecking ist angetreten mit dem Ziel den FCN mittelfristig (also ca. 5 Jahre) wieder in die erste Bundesliga zu führen. Tendenz? Eher abfallend.

aber wie hätte Dieter vorhersehen können, dass finanziell gestopfte Weltvereine wie Pauli, Kiel, Düsseldorf, Paderborn, Fürth, Karlsruhe und Elversberg so an uns vorbeiziehen

einzig Hamburg wäre vom Namen, Renommee und der Selbstwahrnehmung her ein zweiter würdiger Aufsteiger neben uns

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Aber auch nur in der. In Sachen Größenwahnsinn spielen wir jedenfalls in der gleichen Liga. Damit gewinnt man aber nichts.

In der 2. Liga hatte man in den letzten Jahre immer Vereine die gute Arbeit geleistet haben und klar war, dass sie irgendwann aufsteigen, wenn sie so weiter machen. In die Kategorie gehört für mich auf jeden Fall St. Pauli, Kiel aber auch Heidenheim und Union rein. Die sind auch nicht mit Minietats aufgestiegen haben aber konsequent etwas aufgebaut und sich auch von Rückschlägen nicht komplett aus dem Weg werfen lassen. Wir sind Mittelmaß. Von Renomee und Historie kann man sich eben nichts kaufen. Das Fernsehgeldranking zeigt das ja auch wunderbar. Von den 11 Mannschaften (in der 2. Liga), die in den letzten fünf Jahren durchgängig in 1. oder 2. Liga gespielt haben sind wir auf Platz 11. Mit Respektabstand zu den Mannschaften vor uns.

Zitat von AnalytikerFCN

Zitat von Raeler

Wenn ich jedes Jahr einen Etat habe, der an sich im oberen Tabellendrittel mitspielt, dann sollte man schon auch dort landen, mit Tendenz nach oben. Wir landen regelmäßig darunter. Laut Kennzahlen, siehe Chaos , war genau DAS auch diese Saison wieder erwartbar.

Als kurze Erinnerung, Hecking ist angetreten mit dem Ziel den FCN mittelfristig (also ca. 5 Jahre) wieder in die erste Bundesliga zu führen. Tendenz? Eher abfallend.

Wer von Anfängern in einer (spezifischen) Branche erwartet, dass sie mit Start-Aussagen wie "Ich möchte den Verein mittelfristig in die Bundesliga führen" etwas garantieren oder versprechen können, ist halt irgendwo selbst schuld. Genauso wie wenn man es für bare Münze nimmt, wenn sonstiges geäußert wird mit dem Ziel, lediglich die Stimmung zu hypen.

Alles Marketing und natürlich muss sich Hecking am Ende rechtfertigen, wenn man dann die gesagten Dinge nicht erreicht, das ist richtig. Aber solange er intern alles erklärt und richtige Zielsetzungen abgibt (auch er darf da falsch liegen, so wie jeder andere an seiner Stelle in diesem Job oder User in ihren Berufen, ohne gefeuert zu werden), sollte das kein Problem sein. Fußball-Fans müssen bei Traditionsvereinen immer irgendwie beeindruckt werden. Sonst sind sie noch schneller sauer.

Eine Kausalität für den Aufstieg hast du mir nach wie vor nicht gegeben. Nur eine reine Vermutung. Mag sein, dass es sogar eine Kausalität gibt, nur würde ich die gerne auch sehen.

Aha. Wer also einen Vorstand Sport an seinen Aussagen misst ist selbst Schuld, wenn man einem Anfänger glaubt? Wtf?!

Aussage war: mit einem Etat, der sich regelmäßig im oberen Drittel befindet, sollte man mehr erwarten können, dagegen sieht man einen Rückschritt. Was willst du da für einen Beweis?

Wenn Bayern München regelmäßig nicht Meister wird, womöglich sogar mehrfach die CL verpasst. Sagst dann auch, okay, kann passieren, ist normal, dass man massig Geld ohne Ertrag rauswirft?! Was'n das für ne Argumentation?

Zitat von Raeler

Aha. Wer also einen Vorstand Sport an seinen Aussagen misst ist selbst Schuld, wenn man einem Anfänger glaubt? Wtf?!

Aussage war: mit einem Etat, der sich regelmäßig im oberen Drittel befindet, sollte man mehr erwarten können, dagegen sieht man einen Rückschritt. Was willst du da für einen Beweis?

Wenn Bayern München regelmäßig nicht Meister wird, womöglich sogar mehrfach die CL verpasst. Sagst dann auch, okay, kann passieren, ist normal, dass man massig Geld ohne Ertrag rauswirft?! Was'n das für ne Argumentation?

Stell dich doch nicht blöd Es ist reines Marketing. Bei so Aussagen von jedem Sportvorstand immer. Ein Wilmots hat kürzlich gesagt, es gäbe keine Unruhe im Schalker Verein. Du würdest ihm also nach deiner Argumentation ernsthaft glauben und bewerten. Kein Sportvorstand der Welt würde jemals beim Amtsantritt sagen, dass sein Ziel wäre, erstmal das obere Tabellenmittelfeld zu besetzen, um dann mal zu gucken, ob man überhaupt vom Aufstieg sprechen darf. Natürlich setzt man sich hohe Ziele, die z.T. auch nicht realistisch sind.

Positivität ist halt schwer angreifbar, deshalb machen das sämtliche Menschen des öffentlichen Lebens. Kritiken sind sie dennoch ausgesetzt, aber sowas ist wesentlich verschmerzbarer, als wenn man Negativität verbreitet und dann Unrecht hat.

Bayerns Etat im Vergleich zur 1.Liga und FCN Etat im Vergleich zur 2.Liga. Die Sinnhaftigkeit des Vergleichs ist ziemlich gering und die Argumentation schwach. Ob ein Verein 5 Millionen mehr als der andere hat oder ob der Marktwert 10 Millionen Euro besser ist, sagt gar nichts bis kaum was. Wenn ein Verein aber dreistellige Millionensummen mehr als ein anderer Verein der Liga hat und der Marktwert hunderte Millionen besser ist, DANN ist das hingegen ein starker Faktor, den man als solchen gewichten kann.

Einen Rückschritt seit 2020, Heckings Amtsantritt, gibt es nach wie vor nicht. Selbst wenn man nur so verbittert auf die sportliche Lage schauen will, gibt es diese nicht. An sich haben wir 2021/2022 überperformt im Vergleich, ansonsten waren wir recht konstant zu der Saison 20/21, 22/23 (etwas schlechter) und 23/24 (aktuell etwas besser). Also ja, zu 2021/2022 haben wir uns verschlechtert. Aber das ist für mich nicht der Maßstab, da man sieht, dass diese Saison eher eine sportliche positive Ausnahme darstellt.

Zitat von AnalytikerFCN

Zitat von Raeler

Aha. Wer also einen Vorstand Sport an seinen Aussagen misst ist selbst Schuld, wenn man einem Anfänger glaubt? Wtf?!

Aussage war: mit einem Etat, der sich regelmäßig im oberen Drittel befindet, sollte man mehr erwarten können, dagegen sieht man einen Rückschritt. Was willst du da für einen Beweis?

Wenn Bayern München regelmäßig nicht Meister wird, womöglich sogar mehrfach die CL verpasst. Sagst dann auch, okay, kann passieren, ist normal, dass man massig Geld ohne Ertrag rauswirft?! Was'n das für ne Argumentation?

Stell dich doch nicht blöd Es ist reines Marketing. Bei so Aussagen von jedem Sportvorstand immer. Ein Wilmots hat kürzlich gesagt, es gäbe keine Unruhe im Schalker Verein. Du würdest ihm also nach deiner Argumentation ernsthaft glauben und bewerten. Kein Sportvorstand der Welt würde jemals beim Amtsantritt sagen, dass sein Ziel wäre, erstmal das obere Tabellenmittelfeld zu besetzen, um dann mal zu gucken, ob man überhaupt vom Aufstieg sprechen darf. Natürlich setzt man sich hohe Ziele, die z.T. auch nicht realistisch sind.

Positivität ist halt schwer angreifbar, deshalb machen das sämtliche Menschen des öffentlichen Lebens. Kritiken sind sie dennoch ausgesetzt, aber sowas ist wesentlich verschmerzbarer, als wenn man Negativität verbreitet und dann Unrecht hat.

Bayerns Etat im Vergleich zur 1.Liga und FCN Etat im Vergleich zur 2.Liga. Die Sinnhaftigkeit des Vergleichs ist ziemlich gering und die Argumentation schwach. Ob ein Verein 5 Millionen mehr als der andere hat oder ob der Marktwert 10 Millionen Euro besser ist, sagt gar nichts bis kaum was. Wenn ein Verein aber dreistellige Millionensummen mehr als ein anderer Verein der Liga hat und der Marktwert hunderte Millionen besser ist, DANN ist das hingegen ein starker Faktor, den man als solchen gewichten kann.

Einen Rückschritt seit 2020, Heckings Amtsantritt, gibt es nach wie vor nicht. Selbst wenn man nur so verbittert auf die sportliche Lage schauen will, gibt es diese nicht. An sich haben wir 2021/2022 überperformt im Vergleich, ansonsten waren wir recht konstant zu der Saison 20/21, 22/23 (etwas schlechter) und 23/24 (aktuell etwas besser). Also ja, zu 2021/2022 haben wir uns verschlechtert. Aber das ist für mich nicht der Maßstab, da man sieht, dass diese Saison eher eine sportliche positive Ausnahme darstellt.

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Ähm. Nein. Das sollte nicht reines Marketing sein. Wer darauf zurückgreift ist schlicht Fehl am Platz.

Wenn du versuchst, das damit zu rechtfertigen, okay. Sei dir gegönnt.

Und kein Mensch redet davon, dass er negative Statements hätte abgeben sollen. Er hätte ja z.B. sagen können, dass er den FCN strukturell sanieren will, um in Zukunft den Aufstieg anzupeilen. Nur als Beispiel!

Ach, stellen wir uns jetzt blöd ? Du willst also erzählen, dass ein kostspieliger Etat kaum, bis keine Rolle spielt, wegen den paar Millionen hin oder her? Grade, wenn man ein Verein wie der FCN ist, der Jahr für Jahr auf Kante genäht ist? Für den Erfolg, spielerisch, Endplatzierung, Entwicklung, leisten wir uns einen zu teuren Kader, da bleib ich dabei.

Zitat von Raeler

Und kein Mensch redet davon, dass er negative Statements hätte abgeben sollen. Er hätte ja z.B. sagen können, dass er den FCN strukturell sanieren will, um in Zukunft dem Aufstieg anzupeilen. Nur als Beispiel!

Wenn er das so intern vermittelt hat, und das wird er müssen, weil das augenscheinlich sein Konzept zu sein scheint (tausche Aufstieg gegen obere Tabellenplätze), dann passt das. Der Außenauftritt an sich ist meist halt völlige Spielerei, sofern man sich souverän und seriös gibt.
Außerdem: "Finanzielle Sanierung? DAUERT MIR ZU LANGE!!!". Gut, das ist wie gesagt nur meine Vermutung. Müsste man mal wirklich eine anonyme Umfrage machen, wie die Stimmungslage der Fans beim FCN ist und womit sie zufrieden wären.

Zitat von Raeler

Ach, stellen wir uns jetzt blöd ? Du willst also erzählen, dass ein kostspieliger Etat kaum, bis keine Rolle spielt, wegen den paar Millionen hin oder her? Grade, wenn man ein Verein wie der FCN ist, der Jahr für Jahr auf Kante genäht ist? Für den Erfolg, spielerisch, Endplatzierung, Entwicklung, leisten wir uns einen zu teuren Kader, da bleib ich dabei.

Humorvoll gekontert
Ich will damit sagen, dass es bei so kleinen Differenzen viel schwieriger ist, wirklich bessere Entwicklungen im Vergleich zu Teams mit weniger Etat zu forcieren! Und eine Forcierung wäre quasi wie ein Aufstieg oder die Garantie, zumindest um den Aufstieg mitzuspielen.
Dass Geld allgemein wichtig ist und dass wir das benötigen, ist Fakt. Ich bin ja auch pro Ausgliederung.

Zitat von AnalytikerFCN

Zitat von Raeler

Und kein Mensch redet davon, dass er negative Statements hätte abgeben sollen. Er hätte ja z.B. sagen können, dass er den FCN strukturell sanieren will, um in Zukunft dem Aufstieg anzupeilen. Nur als Beispiel!

Wenn er das so intern vermittelt hat, und das wird er müssen, weil das augenscheinlich sein Konzept zu sein scheint (tausche Aufstieg gegen obere Tabellenplätze), dann passt das. Der Außenauftritt an sich ist meist halt völlige Spielerei, sofern man sich souverän und seriös gibt.
Außerdem: "Finanzielle Sanierung? DAUERT MIR ZU LANGE!!!". Gut, das ist wie gesagt nur meine Vermutung. Müsste man mal wirklich eine anonyme Umfrage machen, wie die Stimmungslage der Fans beim FCN ist und womit sie zufrieden wären.

Zitat von Raeler

Ach, stellen wir uns jetzt blöd ? Du willst also erzählen, dass ein kostspieliger Etat kaum, bis keine Rolle spielt, wegen den paar Millionen hin oder her? Grade, wenn man ein Verein wie der FCN ist, der Jahr für Jahr auf Kante genäht ist? Für den Erfolg, spielerisch, Endplatzierung, Entwicklung, leisten wir uns einen zu teuren Kader, da bleib ich dabei.

Humorvoll gekontert
Ich will damit sagen, dass es bei so kleinen Differenzen viel schwieriger ist, wirklich bessere Entwicklungen im Vergleich zu Teams mit weniger Etat zu forcieren! Und eine Forcierung wäre quasi wie ein Aufstieg oder die Garantie, zumindest um den Aufstieg mitzuspielen.
Dass Geld allgemein wichtig ist und dass wir das benötigen, ist Fakt. Ich bin ja auch pro Ausgliederung.

Und genau das glaube ich nicht. Dagegen spricht die bekannte Aussage mit Tabellenplatz 1-6, dann jetzt die Aussage, dass wir eine ordentliche Saison spielen. Glaube kaum, dass er das intern grundlegend anders darstellt.

Wenn man sich damit arrangiert und zufrieden ist, dass man in Zukunft nicht mehr an den Aufstieg denken braucht, okay. Dann sind Hecking und Rebbe die richtigen. Solide. Mehr nicht. Passt.

Und zum anderen, das Argument zieht mal für eine Saison, aber nicht die dritte jetzt. Zumal statistisch vor der Saison klar war, wo wir landen, wenn wir im Durchschnitt performen.

Zitat von Champ

Zitat von Born87

Ich schließe mich Glubbfan 97 an. Seine Vita hat sich bei uns gebessert. Er hat Transferplus generiert. Davor hat er Geld wie Heu verbrannt. Daher habe ich kein gutes Gefühl. Mit mehr Geld sahen seine Transfers leider nicht besser aus.

Du meinst es wär besser wenn er kein Geld bekommt? Dann kannst aber auch davon ausgehen, dass wir wieder keinen besseren Kader als diese Saison zusammen kriegen

ich fände es gut, wenn das Geld einfach jemand anderes bekommen würde

Zitat von soerenrudi

Zitat von Champ

Du meinst es wär besser wenn er kein Geld bekommt? Dann kannst aber auch davon ausgehen, dass wir wieder keinen besseren Kader als diese Saison zusammen kriegen

ich fände es gut, wenn das Geld einfach jemand anderes bekommen würde

Hier. Ich könnte es brauchen.

Zitat von Raeler

Und genau das glaube ich nicht. Dagegen spricht die bekannte Aussage mit Tabellenplatz 1-6, dann jetzt die Aussage, dass wir eine ordentliche Saison spielen. Glaube kaum, dass er das intern grundlegend anders darstellt.

Wenn man sich damit arrangiert und zufrieden ist, dass man in Zukunft nicht mehr an den Aufstieg denken braucht, okay. Dann sind Hecking und Rebbe die richtigen. Solide. Mehr nicht. Passt.

Und zum anderen, das Argument zieht mal für eine Saison, aber nicht die dritte jetzt. Zumal statistisch vor der Saison klar war, wo wir landen, wenn wir im Durchschnitt performen.

Ich bin damit tatsächlich zufrieden und wäre es auch, wenn wir die nächsten 10 Jahre HSV-Like immer oben dabei sein würden, ohne, dass wir aufsteigen. Solange wir nicht ausgliedern, ist meine Meinung eh, dass wir in Liga 1 mindestens mittelfristig keine Chance haben werden. Daher fände ich es gut, wenn wir zumindest eine große Nummer in Liga 2 sind. Vielleicht ist das auch ein Grund für die unterschiedliche Bewertung hinsichtlich Hecking. Ich sehe bei dem Verein mit keiner Personalie der Welt die Möglichkeit, ohne eine Ausgliederung langfristig 1.Ligist zu bleiben, weshalb es mir wie gesagt reicht, sich stetig im oberen Tabellenmittelfeld zu befinden.

Die goldene Frage ist halt: Nach welcher der beiden Erwartungshaltungen sollte sich der Verein entwickeln? Wenn es klappt, sicher versuchen, in die 1.Liga aufzusteigen und dort zu bleiben. Aber wie realistisch ist das? Ich halte es ohne externe Geldgeber für sehr unrealistisch.

Zitat von AnalytikerFCN

Zitat von Raeler

Und genau das glaube ich nicht. Dagegen spricht die bekannte Aussage mit Tabellenplatz 1-6, dann jetzt die Aussage, dass wir eine ordentliche Saison spielen. Glaube kaum, dass er das intern grundlegend anders darstellt.

Wenn man sich damit arrangiert und zufrieden ist, dass man in Zukunft nicht mehr an den Aufstieg denken braucht, okay. Dann sind Hecking und Rebbe die richtigen. Solide. Mehr nicht. Passt.

Und zum anderen, das Argument zieht mal für eine Saison, aber nicht die dritte jetzt. Zumal statistisch vor der Saison klar war, wo wir landen, wenn wir im Durchschnitt performen.

Ich bin damit tatsächlich zufrieden und wäre es auch, wenn wir die nächsten 10 Jahre HSV-Like immer oben dabei sein würden, ohne, dass wir aufsteigen. Solange wir nicht ausgliedern, ist meine Meinung eh, dass wir in Liga 1 mindestens mittelfristig keine Chance haben werden. Daher fände ich es gut, wenn wir zumindest eine große Nummer in Liga 2 sind. Vielleicht ist das auch ein Grund für die unterschiedliche Bewertung hinsichtlich Hecking. Ich sehe bei dem Verein mit keiner Personalie der Welt die Möglichkeit, ohne eine Ausgliederung langfristig 1.Ligist zu bleiben, weshalb es mir wie gesagt reicht, sich stetig im oberen Tabellenmittelfeld zu befinden.

Die goldene Frage ist halt: Nach welcher der beiden Erwartungshaltungen sollte sich der Verein entwickeln?

Ich wäre auch zufrieden, wenn man ab und an oben angreift. Aber davon sind wir, abgesehen von einer kurzen Phase vor 2 Jahren, weit weg. Das ist doch die Krux.

Auch spielerisch, vom Unterhaltungsfaktor (bei Heimspielen) ist das v.a. in der 2. Saisonhälfte äußerst mau.

Solange die Mitglieder den Verein in seiner Struktur (Kleintierzuchtverein) genau so haben wollen wie er ist, könnt ihr noch 100 Jahre über sportlichen Erfolg oder sportliche Entwicklung diskutieren.

Solange die Mitglieder sich einbilden, in dieser Vereinsform etwas mitzubestimmen oder etwas zu melden zu haben und jegliche Professionalisierung ablehnen, könnt ihr noch 100 Jahre über sportlichen Erfolg oder sportliche Entwicklung diskutieren.

Konkret: der 1. FC Nürnberg ist das Spiegelbild seiner ewig gestrigen Mitglieder, die selbst kleinste Schritte in die Zukunft verweigern und steht daher genau da, wo er hingehört. In Liga 2 mit Tendenz nach unten.

Was die handelnden Akteure aber auch nicht abhalten sollte die beste Leistung abzurufen.

Zitat von Karbbfm

Solange die Mitglieder den Verein in seiner Struktur (Kleintierzuchtverein) genau so haben wollen wie er ist, könnt ihr noch 100 Jahre über sportlichen Erfolg oder sportliche Entwicklung diskutieren.

Solange die Mitglieder sich einbilden, in dieser Vereinsform etwas mitzubestimmen oder etwas zu melden zu haben und jegliche Professionalisierung ablehnen, könnt ihr noch 100 Jahre über sportlichen Erfolg oder sportliche Entwicklung diskutieren.

Konkret: der 1. FC Nürnberg ist das Spiegelbild seiner ewig gestrigen Mitglieder, die selbst kleinste Schritte in die Zukunft verweigern und steht daher genau da, wo er hingehört. In Liga 2 mit Tendenz nach unten.

Aber Schäfer bringt endlich mal Fußballexpertise in den AR!!11 Das wird uns gaaanz weit nach vorne bringen

Zitat von Raeler

Was die handelnden Akteure aber auch nicht abhalten sollte die beste Leistung abzurufen.

Ja, da stimme ich durchaus zu, nur könnte man die Möglichkeit, die beste Leistung abzurufen, durch die Aufhebung der Verweigerungshaltung finanziell besser unterstützen. Man müsste sich halt nur mal klar machen, dass sich die Welt seit 1968 weitergedreht und der Fußball sich noch schneller weiterentwickelt hat.

Zitat von AnalytikerFCN

Zitat von Raeler

Und genau das glaube ich nicht. Dagegen spricht die bekannte Aussage mit Tabellenplatz 1-6, dann jetzt die Aussage, dass wir eine ordentliche Saison spielen. Glaube kaum, dass er das intern grundlegend anders darstellt.

Wenn man sich damit arrangiert und zufrieden ist, dass man in Zukunft nicht mehr an den Aufstieg denken braucht, okay. Dann sind Hecking und Rebbe die richtigen. Solide. Mehr nicht. Passt.

Und zum anderen, das Argument zieht mal für eine Saison, aber nicht die dritte jetzt. Zumal statistisch vor der Saison klar war, wo wir landen, wenn wir im Durchschnitt performen.

Ich bin damit tatsächlich zufrieden und wäre es auch, wenn wir die nächsten 10 Jahre HSV-Like immer oben dabei sein würden, ohne, dass wir aufsteigen. Solange wir nicht ausgliedern, ist meine Meinung eh, dass wir in Liga 1 mindestens mittelfristig keine Chance haben werden. Daher fände ich es gut, wenn wir zumindest eine große Nummer in Liga 2 sind. Vielleicht ist das auch ein Grund für die unterschiedliche Bewertung hinsichtlich Hecking. Ich sehe bei dem Verein mit keiner Personalie der Welt die Möglichkeit, ohne eine Ausgliederung langfristig 1.Ligist zu bleiben, weshalb es mir wie gesagt reicht, sich stetig im oberen Tabellenmittelfeld zu befinden.

Die goldene Frage ist halt: Nach welcher der beiden Erwartungshaltungen sollte sich der Verein entwickeln? Wenn es klappt, sicher versuchen, in die 1.Liga aufzusteigen und dort zu bleiben. Aber wie realistisch ist das? Ich halte es ohne externe Geldgeber für sehr unrealistisch.

ein gute Argument, bin da ähnlicher Meinung. Denke aber auch, das es auch ohne Ausgliederung geht einen Aufstieg zu meistern, haben andere auch geschafft,. gehört aber auch ne Portion Glück dazu und ist weniger planbar. Aber das längerfristig dort womöglich zu bleiben oder das auch mittelfristig zu planen wird aufgrund unserer finanziellen Situation, der Vergangenheit sei Dank, ohne Ausgliederung ungleich schwieriger.

ich bin mir nicht so sicher wo die Herren wirklich hinwollen. Aktuell eine Aufstiegsabsicht auszugeben verbietet sich. Das Motto Liga halten zu wollen, finanziell gesunden, und dann mittelfristig in der 2. Liga oben mitspielen, und da Rede ich nicht von Aufstieg, könnte eine interne Zielsetzung sein. Dann würde auch die aussage von Hecking aktuell passen. Was mich mich nur frage, warum kommunizieren sie es dann nicht auch nach aussen ? Würde vielleicht weniger Unruhe bedeuten, und das kann auch nicht schaden.

Zitat von Karbbfm

Solange die Mitglieder den Verein in seiner Struktur (Kleintierzuchtverein) genau so haben wollen wie er ist, könnt ihr noch 100 Jahre über sportlichen Erfolg oder sportliche Entwicklung diskutieren.

Solange die Mitglieder sich einbilden, in dieser Vereinsform etwas mitzubestimmen oder etwas zu melden zu haben und jegliche Professionalisierung ablehnen, könnt ihr noch 100 Jahre über sportlichen Erfolg oder sportliche Entwicklung diskutieren.

Konkret: der 1. FC Nürnberg ist das Spiegelbild seiner ewig gestrigen Mitglieder, die selbst kleinste Schritte in die Zukunft verweigern und steht daher genau da, wo er hingehört. In Liga 2 mit Tendenz nach unten.

genauso , leider

Zur Beurteilung der Vereinsentwicklung nutze ich mittlerweile weniger den Tabellenstand.

Woran ich unsere Gesamtentwicklung (oder besser unseren „Stillstand“) festmache, ist die Anzahl an guten Spielern die wir jährlich - mehr oder weniger aus finanziellen Gründen - an höherklassige Vereine abgeben müssen und nicht halten können.

Ein Fortschritt wäre, wenn wir jedes Jahr einen stückweise besser werdenden Rumpfkader hätten und nicht jedes Jahr unsere überdurchschnittlichen Spieler aus Kostengründen abgeben würden um wieder von vorne anzufangen.

Einen möglichen Aufschwung sehe Ich nur dann möglich, wenn wir einen herausragenden Trainer hätten oder wenn unsere Schuldenuhr bei Null wäre und wir die guten Spieler auch längerfristig halten könnten.

Wenn Bundesligisten an einen Spieler von uns interessiert sind wirst du sie nicht halten können.