Dieter Hecking (Ex-Sportvorstand)

  • Gestern wäre es in meinen Augen eher kontraproduktiv gewesen mit zwei Stürmern zu spielen. Wir hatten auch mit Gleichstand im Mittelfeld heftige Probleme das Spiel zu bestimmen und mit einem Mann weniger wäre das noch schwieriger geworden. Es ist einfach falsch zu behaupten, dass man mit nur einem Stürmer auf dem Platz Angsthasen-Fußball spielen muss. Welche der eruopäischen Top-Mannschaften spielt denn noch mit zwei Stürmern? Manchester United - aber Rooney lässt sich so weit in das Mittelfeld fallen, dass man praktisch schon wieder von einem System mit einem Stürmer sprechen muss. Spielt Barcelona Angsthasen-Fußball, oder Real Madrid? Nein! Formationen sind neutral, die Ausführung ist entscheidend. Ein 4-2-3-1 bietet wunderbare Möglichkeiten in der Offensive und ist an Durchschlagskraft kaum zu überbieten.


    Das 4-2-3-1 steht und fällt mit der Qualität im zentralen (offensiven und defensiven) Mittelfeld: Laufen dort Spieler herum, die mit denen durch ihre Position vorgebenen Aufgaben überfordert sind, wird es problematisch. Und so ist es bei uns: Simons bietet sich nicht an, Feulner läuft völlig falsch, Cohen ist im Spielaufbau kaum zu gebrauchen, Hegeler im Moment scheinbar mental etwas langsam. Und schon hat man ein Problem. Ich würde Wießmeier gerne längere Zeit in der offensiven Zentrale sehen, da er Laufwege und Bewegungen zeigt, die ich von keinem anderen Spieler in unserem Kader kenne. Die Lösung mit Frantz war nicht schlecht, aber das ist nicht seine Position.


    Gegen Schalke, wo man das Spiel sowieso nicht bestimmen muss, könnte man dann tatsächlich überlegen mit zwei Stürmern vor zwei Viererketten zu spielen. Verteidigen kann man mit diesem System sehr gut und für Konterspiel sind zwei Stürmer nie verkehrt. In den Bereichen Ballbesitz und Spielkontrolle werden wir uns aber schwer tun (brauchen wir aber auch nicht unbedingt, also zumindest nicht gegen einen Gegner wie Schalke). Diese Probleme hätten wir aufgrund der angesprochenen Umstände aber wohl auch in einem 4-2-3-1.


    Das wichtigste ist, dass wir unabhängig vom System so etwas wie ein Offensivkonzept entwickeln. Wo Kreativität fehlt müssen eben einstudierte Angriffe her. Und da ist Hecking gefordert, denn das, was ich bis jetzt zu Gesicht gesehen bekommen habe, ist U N E R T R Ä G L I C H! Letzte Saison hatten wir Glück, dass Ekici und Schieber diese Schwächen kaschieren konnte, aber diese beiden sind nun mal nicht mehr da und deswegen müssen andere Wege gefunden werden!

    The unwashed phenomenon, the original vagabond.

  • Zitat von Chaos


    Das wichtigste ist, dass wir unabhängig vom System so etwas wie ein Offensivkonzept entwickeln. Wo Kreativität fehlt müssen eben einstudierte Angriffe her. Und da ist Hecking gefordert, denn das, was ich bis jetzt zu Gesicht gesehen bekommen habe, ist U N E R T R Ä G L I C H! Letzte Saison hatten wir Glück, dass Ekici und Schieber diese Schwächen kaschieren konnte, aber diese beiden sind nun mal nicht mehr da und deswegen müssen andere Wege gefunden werden!


    Ein Weg heisst Esswein. Ein anderer Standards. Eine spielstarke Mannschaft hat es unter Hecking noch nie gegeben, egal wo und wie lange er dort war. Vielleicht hieße ein weiterer Weg Wiesmeier. Feulner ist auf alle Fälle bisher sowohl was Standards betrifft als auch was kreativität betrifft unter dem geforderten geblieben.

  • Ich habe noch Hoffnung auf Didavi dass er die Lücke im Mittelfeld schließen könnte. Aber unabhängig davon ist die Mannschaft verdammt Konterfussball zu spielen. Wir haben keine so schlechte Abwehr und auch gute Konterspieler, das Mittelfeld is defensiv auch nicht schlecht bloß offensiv katastrophal. Deswegen kann man dem Hecking schon ankreiden, dass er auf die falsche Taktik gesetzt hat. So holen wir sicherlich mehr Punkte als jetzt.

  • @ chaos


    Wenn man mit 4-2-3-1 spielt hat das doch nix mit Angsthasenfußball zu tun.
    Die Dortmunder haben letzte Saison mit diesem System den schönsten Fußball gespielt, den eine Mannschaft die letzten was weiß ich 20 Jahre in der Bundesliga ................
    Und in einem 4-4-2 System stehen doch die 2 Stürmer nicht vorne rum und man hat im Mittelfeld permanent Unterzahl. Die Übergange sind heutzutage im modernen Fußball sowieso fließend und auch die Stürmer arbeiten mit nach hinten, dass wissen wir alle.


    Ich teile ja deine Einschätzungen in vielen Dingen und ich sehe es auch, dass bei uns die Spieler in diesem 4-2-3-1 System momentan völlig von der Rolle sind und wir einfach viel zu statisch spielen.


    Letzte Saison hatten wir Gündogan, Ekici und Schieber, da konnten man durchaus in solch einem System wie du es schon richtig sagst, eine gewisse Balldominanz und spielerische Überlegenheit auch was das Kurzpassspiel anbetrifft an den Tag legen.


    Ich kann aber nicht wie Barcelona oder Real Madrid ein System spielen wollen und darauf wollte ich hinaus (solltest du mich mit deinem Beitrag ansprechen wollen) wenn ich nicht die passenden Leute dazu habe.
    Ich meine, dass ein Feulner hinter den Spitzen nicht ein Feuerwerk in Sachen Balldominanz und Kreativität entfacht, war eigentlich vor der Saison bekannt
    Mit Esswein und Mak auf den Flügeln würde auch ein 4-2-3-1 System wunderbar funktionieren, da bin ich voll dabei, aber du brauchst einfach im offensiven Mittelfeld dann einen überragenden Gestalter der das Spiel an sich reißt und die Power vorgibt.
    Wießmeier könnte ich mir aber durchaus vorstellen, dass er in solch einem System hier gut spielen kann, d.h. ich bin prinzipiell nicht gegen unser derzeitiges System, aber wenn man merkt, dass es mit diesem Spielermaterial nicht funktioniert, warum auch immer, dann muss man etwas ändern.


    Die Bayern haben unterm Tulpengeneral starr an einem System festgehalten, dass nach über einem Jahr jeder Gegner durchschaut hat. Ribery musste auf seiner Seite bleiben und vieles mehr und was hat Heynckes jetzt gemacht. Alles ist in Bewegung, Ribery ist mal links am Flügel, dann wieder rechts, der Gegner kommt durcheinander und sie spielen einen unglaublich tollen Fußball.


    Wir haben aber natürlich nicht die Spieler wie Bayern, aber ich will damit sagen, dass ich schon überlegen muss, ob ein System mit dem derzeitig vorhanden Spielermaterial noch zielführend ist. Und um genau das ging es mir !!!


    Deshalb war mein Vorschlag jetzt vielleicht ein 4-4-2 System zu spielen, damit mehr Bewegung, mehr rochieren der Stürmer und vieles mehr stattfindet, weil unser 08-15 Offensiv-Spiel doch jeder Gegner durchschaut hat.


    Ansonsten stimme ich dir zu, dass wir jetzt auch dringend unser Offensivspiel variantenreicher gestalten müssen, sonst wird es ungemütlich.
    Und wenn ich z.B. mit 2 schnellen Stürmer spiele, die natürlich auch mit nach hinten arbeiten und dahinter Wießmeier und vielleicht auch Mendler, die dazu incl. Stürmer viel rochieren, dann will ich mal sehen, ob das nicht für Verwirrung sorgt im gegnerischen Strafraum.
    Mit dem rechnet momentan keiner, alle kennen unsere andere Spielweise und wenn es nicht läuft, dann müssen meiner Meinung nach halt Veränderungen her.
    Auf das wollte ich hinaus, denn es nützt mir nix, wenn ich sagen kann, ich hab doch ein System wie Barcelona etc. gespielt und ich finde mich dann in Liga 2 wieder !

  • Es tut mir leid, aber für mich ist Dieter Hecking nicht mehr unumstritten. Ich versuche das mal zu begründen:


    Die Ursachen für die spielerische Misere sind vielfältig. Die augenfälligste ist meiner Meinung nach die, das wir für das Vakuum im Mittelfeld schlichtweg keinen Spieler haben. Didavi war verletzt, Feulner kommt nicht in de Rythmus und war nie und wird nie ein Spielmacher werden. Hegeler steht mehr im Weg herum als der Mannschaft zu helfen. Hier liegt zumindest im Fall Feulner und Hegeler eine klare Fehleinschätzung bezüglich der Leistungsfähigkeit einzelner Spieler vor. Dazu kommt, das nach meiner Meinung Dieter Hecking noch keine Mischung gefunden hat. Das belegen auch die ständigen Wechsel in der Mannschaft. Witzigerweise waren die spielerisch ansprechensten die, in denen Wiessmeier und Mendler gespielt habe. Wo sind die beiden jetzt?? Was ich folglich am allerwenigsten verstehe sind die großen Sprünge einzelner Spieler. Heute Stammelf, morgen Tribüne, übermorgen U23 oder 18-er Kader. WENN ich junge Spieler einsetze muss ich ihnen auch zugestehen das sie Fehler machen. Es ist sicherlich nicht förderlich für das Selbstvertrauen, wenn ich weiß, ich darf nix falsch machen. Auf manchen Positionen wirkt sich so ein Fehler leider fatal aus. Hat man gestern bei Klose gesehen. Der hat im Interview im bayerischen Rundfunk Rotz und Wasser geheult, dabei war er bis zu diesem Zeitpunkt auch ned schlechter als Wolle. Durch diesen Bock is er für die erste Mannschaft erstmal verbrannt. Dazu kommt, das nach meinen persönlichen Eindrücken vom Training Spieler überhaupt nicht berücksichtigt werden, obwohl sie deutlich stärker wirken als die elf Jungs die Samstag auf dem Platz stehen. Ich nenne hier nur Maroh und Mendler. Beide haben hervorragend trainiert. Mendler sogar auffälligster Angreifer am Freitag. Das Ergebnis: Maroh auf der Tribüne, Mendler nicht mal im Kader. Hier muss Hecking aufpassen, das er nicht die Balance verliert. Wenn die Truppe nicht mehr das Gefühl hat, das nach Leistung aufgestellt wird, dann wird sie zwangsläufig auseinanderbrechen. Das Ende wäre mit 100%-iger Sicherheit der Abstieg, egal ob in der Winterpause nachgelegt wird oder nicht. Sollte dieser Fall Fall eintreten, dann ist Hecking nicht mehr der richtige Trainer für uns, unabhängig von den jetzt vielleicht folgenden Rufen "Wer solls denn besser machen??"

    "Du bist nicht dumm, du hast nur Pech beim Denken" :old:

  • Hegeler sollte auf die 10 gesetzt werden.. Oder eben auch mal Wießmeier.. den Jungen einfach spielen lassen...


    Dann auf die Außen Esswein und Frantz und in die Mitte je nach Gegener Pekhart oder Eigler..


    Feulner auf die 8 neben Simons.. Denke er ist mehr der Stratege und kann das Spiel, wenn er es vor sich hat, gut verschieben und aufbauen..


    würde mir mal gefallen

  • Dieter Hecking... ich erinnere an deine antrittsrede beim glubb: ".....jeder Grashalm muss brennen....."
    das einzige was gestern gebrannt hat war mein wundes glubbherz..
    hör endlich auf mit diesem destruktiven gespiele..
    ich kann das: "...wir haben gut gegen den ball gespielt nemmer hören :wuetend:
    spielt endlich mit dem ball..


    ein guter fussballer ist nur der, der die kugel an sich nimmt und richtung tor marschiert.. mit herz und mut..
    mit hosenscheisser kannst nur den windelwilli-preis gwinner...

    :red_heart: Wabra - Leupold - Luggi Müller - Popp - Wenauer - Ferschl - Heinz Müller - Strehl - Brungs - Cebinac - Volkert :red_heart:


  • Vollkommen korrekte - volle Zustimmung meinerseits!

  • Sehr guter Beitrag von dir Veteran, dem kann ich nur Zustimmen!


    Diese dauerrotation vorallem im Mittelfeld und auf den Flügeln macht mir auch Angst! Das kann sich eine Mannschaft wie Bayern erlauben die in 3 Wettbewerben vertreten ist und auch das entsprechende Spielermaterial zur verfügung hat aber nicht der Club! Die Mannschaft hat so doch keine Chance sich aufeinander einzustellen und abzustimmen! Zudem verstehe ich diese mal rein mal raus Rotation überhaupt nicht! Kamavuaka gegen die Bayern aufeinmal mit einem Stammplatz, davor kaum berücksichtigt und gestern auch nicht mehr! Mendler und Wießmeier mal im Kader, dann im nächsten Spiel wieder gar nicht berücksichtigt und das obwohl die Leistung bei beiden stimmt! Warum? Das verstehe ich nicht! Was verspricht sich Hecking davon?


    Grade im Mittelfeld wo bei uns im Moment gar nichts zusammen passt und man mit Mendler oder Wießmeier wirklich gute junge Spieler in der Hinterhand hat die da vielleicht abhilfe schaffen könnten werden diese, egal wie gut sie spielen einfach nicht berücksichtigt! Stattdessen sieht man immer wieder die gleichen graupen ala Hegeler, Feulner und Cohen ect.


    Das ist für mich ein Punkt wo ich Hecking auch langsam in Frage stelle, denn das macht für mich keinen Sinn!


    Dazu kommen viele Kleinigkeiten wie z.b. die absolut miserablen Standards, kein Konzept in der Offensive, keine Spielzüge, kein Zusammenspiel, alles basiert nur auf Zufall oder Glück...


  • Sehe ich auch so, einmal Tribüne, einmal Startelf, einmal Bank, einmal U23, einmal U18, also da hat einer kein System.


    Was er hauptsächlich mit Mendler und auch mit Wießmeier macht, ist mir ehrlich ein Rätsel.

  • Zitat von barren

    Sehe ich auch so, einmal Tribüne, einmal Startelf, einmal Bank, einmal U23, einmal U18, also da hat einer kein System.


    Was er hauptsächlich mit Mendler und auch mit Wießmeier macht, ist mir ehrlich ein Rätsel.


    verniedlicht gesagt sucht er noch die effektivste mannschaft.
    ich sag es so wie ich es mir denke: das ist verzweiflung, zufallsprinzip, konzeptlosigkeit.
    wenn spieler öffentlich weinen dann sollten die alarmglocken bis nach hamburg zu hören sein.
    hecking ist nicht alleine schuld, da hocken millionen von fachkräften in zig büros bei uns und keiner hat das maul aufgemacht und inteveniert, dass man das vakuum diese saison nicht mit lernwilligen, durchschnittlich begabten spielern schließen kann?
    am ende wird hecking gehen müssen, wenn die siege nicht kommen, aber alleinige schuld hat er nicht. aus der verantwortung ist er aber auch nicht zu entlassen. er hat den weg mit jungen spielern den abstiegskampf bestreiten zu müssen abgezeichnet. er hat verantwortung übernommen und für die muss man in jedem job irgendwann die ergebnisse vorweisen.

  • ja, es wurde viel durchgewechselt. Leute pendelten zwischen Startelf und Tribune.


    Dass dies an Hecking liegt verneine ich. Es liegt, zumindest großteils an den Verletzungen.
    Dass dies die Spieler verunsichert ist auch klar. Dass Hecking da gegensteuern muss auch.
    Dass er es im Moment nicht gut schafft sieht man.
    Well, Nobody is perfect.


    Ob hier ein anderer Trainer mehr schaffen würde ? Ich weiss es nicht.
    Oenning und TVH vermutlich nicht, Hans Meyer oder "ein neuer Hecking" vermutlich schon.


    Hecking ist meines Erachtens ein guter Trainer.
    Ob er aber aus der Krise rauskommt ?

  • Hecking jetzt in Frage zu stellen, finde ich nicht richtig. Die Spiele gegen Bremen, Mainz, Wolfsburg und Stuttgart waren in großen Teilen nicht so schlecht. In der letzten Saison hatten wir auch wenige Spiele über denen wir konstant über 90 Minuten Top waren. Wir hatten aber mehr Glück. Mit diesem Glück hätten wir auch in diesen Spielen mehr geholt und würden jetzt sicher im Mittelfeld stehen.


    Klar ist aber auch, dass die Mannschaft nach dem Bayernspiel und dann vor allem gegen Freiburg extrem verunsichert wirkt. Die ersten 20 Minuten gegen Freiburg waren ok. Dann der Führungstreffer mit dem postwendenden Ausgleich. Danach war es vorbei. Komplette Verunsicherung...


    Klar, nach den Ergebnissen. Auch klar, weil wir eine sehr junge Mannschaft haben. Dünnhäutig wie Hecking nach dem Stuttgart-Spiel mit seiner Zuschauerkritik reagiert hat.


    Jetzt gilt es auch für Hecking, das richtige Händchen für seine Mannschaft zu finden. Diese Zeit sollten wir ihm zugestehen. Das Umfeld ist natürlich nach den Erfolgen in den letzten 1,5 Jahren wieder mal verwöhnt aber wenn wir ehrlich sind, war das letzte Jahr glücklich und über unsere Verhältnisse.


    Jetzt eine Trainerdiskussion anzufachen, wäre aus meiner Sicht sehr fahrlässig. Sollten wir die nächsten 3-4 Spiele verlieren, müssen wir sicherlich darüber reden.

  • Zitat von hankkann

    ja, es wurde viel durchgewechselt. Leute pendelten zwischen Startelf und Tribune.
    Dass dies an Hecking liegt verneine ich.


    Als Gegenbeispiel führe ich hier nur mal Esswein an.


    Dass Hecking kein schlechter Trainer ist, hat er in den letzten Jahren, nicht nur
    bei uns, bewiesen.


    Dass aber, vor allem vor dem Hintergrund einer wohl nahezu optimal laufenden
    Saison, vor und zu Beginn dieser Saison schwerwiegende Fehler in allen Teilen
    der Mannschaft gemacht wurden, wird immer offensichtlicher.


    Qualität, in sportlicher und in Führungssicht wurde sehr viel abgegeben, aber in
    keinster Weise ersetzt. Dass junge Spieler wie Wollscheid oder Chandler, die im
    letzten Jahr auf einer Woge spielten, solche Leistungen im Folgejahr wiederholen,
    ist eher selten. Darauf hat man aber gehofft und gebaut. Jetzt müssen die armen
    Schweine, kaum dass sie Bobby Car gegen 300 PS getauscht haben, den Karren aus
    dem Dreck ziehen.


    Das Grundproblem der fehlenden Erfahrung und Qualität, dass in mittlerweile allen
    Mannschaftsteilen zu Tage tritt, muss sich die sportliche Leitung aber vollends
    anzukreiden lassen.


    Im Tor entstand mit der Verletzung von Schäfer und Rakovski ein Problem, vor
    dem man die Augen verschlossen hat. Hier hätte man nachlegen müssen, wenn
    man Stephan nicht als bundesligatauglichen Spieler betrachtet. Zudem ist eine
    Verletzung oder (wie am Samstag fast mögliche) Sperre schnell mal drin. Keinen
    Torhüter nach zu verpflichten (Ochs hatte man ja vom Hof gejagt), war eine
    fahrlässige Entscheidung, die mehrere Punkte kostete. Schäfer immer wieder
    spielen zu lassen, obwohl er nachweislich nicht fit war, ist zudem eine Frechheit
    gegenüber den Ersatzkeepern (Rakovski/Hannover, Stephan/Freiburg).


    In der Defensive hat man zwar Maroh zwangsgehalten, da mit Nilsson eine Stütze
    leider auch in diesem Jahr oft ausfallen würde. Der Abgang von Wolf wiegt aber
    offenbar schwerer als erwartet. Mehr als sportlich fehlt er offenkundig als Typ
    auf dem Feld. Wollscheid spielt nicht auf dem Niveau wie im Vorjahr (was man
    so erwarten durfte) und Klose ist nach anfänglicher Euphorie momentan (nicht
    nur wegen des Patzers am Samstag) wackeliger als zu Saisonbeginn. Was mit
    Maroh passierte und passiert und warum er am Samstag erneut auf der Bank saß,
    das weiß ohnehin wohl nur der Trainer. Pinolas im letzten Jahr bereits abfallende
    Formkurve setzt sich leider fort. Insgesamt fehlt die Konstanz in der Abwehr und
    das ist nicht nur auf Verletzungen zurückzuführen.


    Im Mittelfeld seien Gündogan und Ekici angeblich nicht zu ersetzen. Was wollen
    wir dann in Liga 1? Hegeler ist leider meilenweit von seiner sehr guten Verfassung
    des Vorjahr entfernt. Und zu Feulner fallen mir derzeit nur die Sportkameraden
    Masmanidis und Broich ein...


    In der Abteilung Angriff wiederholt sich Schiebers Lauf leider nicht durch Pekhart.
    Technisch versiert und durchaus torgefährlich hat der Tscheche leider nicht den
    Kampfgeist und die Beweglichkeit des Schwaben. Mit den jungen Heißspornen
    Mak und Esswein hat der Trainer offenbar so seine Probleme, oder wie erklärt
    sich, dass vor allem Esswein immer wieder auf der Bank oder gar Tribüne sitzt.
    Esswein ist der einzige, der dank seines enormen Antrittsvermögens in jedem
    Spiel für wenigstens zwei, drei Moment etwas wie Gefahr aufkommen lässt.


    Bis Samstag war ich zuversichtlich, dass wir trotz einer miesen Saison die Klasse
    halten würden, weil mindestens drei noch schlechter sind als wir. Diese Hoffnung
    ist nach dem Offenbarungseid gegen Freiburg verschwunden. Die Baustellen auf
    dem feld sind noch größer als die am Valznerweiher.


    Verletzungspech und schlechte Schiedsrichter lasse ich nicht als Ausrede gelten.
    Sicher kann man sich den ein oder anderen Punkt aus meiner Auflistung nehmen
    und trefflich darüber streiten. Wie ich aber schon feststellte, es wurden zu viele
    Fehler gemacht, wenn man sich das Gesamtkonstrukt Team und den bisherigen
    Saisonverlauf betrachtet.


    Unsere Probleme wurden sehenden Auges Haus gemacht, inklusive eine völlig
    unnötigen und in der Dauer unangebrachten Verlängerung des Trainervertrages
    für drei !!! weitere Spielzeiten...



  • so unnötig wie dein ganzer beitrag


    schreib einfach wieder, bader raus und du bist beim kern deiner gesamten schreiberei angelangt

    das einzig beständige
    ist die veränderung

    Einmal editiert, zuletzt von clubbaer ()

  • Es ist doch glasklar! Heckings kurzfristiger Erfolg ist nur und einzig und allein das Erbe des großen Oenning! Er hat die Grundsteine gelegt, die erst die Früchte der vergangenen Saison ermöglichten! So wie Wolf und Meyer und so ähnlich halt.


    Wer das nicht erkennt, hat nicht nur Tomaten auf den Augen!


    Ist doch logisch. Oenning zurück. huschhusch.

  • Zitat von Chancentod

    Es ist doch glasklar! Heckings kurzfristiger Erfolg ist nur und einzig und allein das Erbe des großen Oenning! Er hat die Grundsteine gelegt, die erst die Früchte der vergangenen Saison ermöglichten! So wie Wolf und Meyer und so ähnlich halt.


    Wer das nicht erkennt, hat nicht nur Tomaten auf den Augen!


    Ist doch logisch. Oenning zurück. huschhusch.


    Endlich mal jemand, der die wahren Gründe nennt! :mrgreen:

    It was all a dream.

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