Zitat von Chaos

Wenn es so läuft wie von dir beschrieben, ist im Vorfeld alles falsch gelaufen. Man holt sich einen Trainer der zur Philosophie des Vereins passt um zu vermeiden, dass jeder neue Trainer erst einmal die gesamte Mannschaft austauschen muss um seinen Spielstil spielen zu können.

So läufts doch beim HSV! Ergebnis bekannt...

Hier nochmal ein Artikel von eurosport zum Thema Trainer:
https://de.eurosport.yahoo.com…rbeek-150513737--sow.html

"Bis jetzt", sagte er auf dem Gelände am Valznerweiher, sei es "immer unser Ziel gewesen", die Saison mit Gertjan Verbeek zu Ende zu bringen.
[...]
Er sagte auch, es würden "in den nächsten ein, zwei Tagen" Gespräche "mit dem Trainer" auf der Suche nach möglichen "Reizen" geführt, die zum Ligaverbleib beitragen könnten.

So kann mans natürlich auch machen. Drei Spieltage vor Schluss den Trainer anzählen.
Falls die Mannschaft noch ein Alibi gebraucht hat, jetzt hat sie es bekommen...

Es war immer unser Ziel!

Alter Falter

Wenn ich mich an die Winterpause zurück erinnere, dann hat doch der Trainer gesagt.
Er will keine Verstärkungen, der Kader reicht aus.

Zitat von hoeschler

Wodurch sich die Frage ergibt, wieviele Investitionen eigentlich getätigt werden müssen, um so dermaßen wenig Substanz auszugleichen.

man kann auch auf andere art mehr substanz bekommen.

speziell darf man zB von einigen spielern auch mal entwicklungssprünge erwarten, aber da ist dieses jahr wenig bis nix passiert, eher im gegenteil. einige haben sich zurückentwickelt (pekhart, kiyotake).

Zitat von emilou

Die Einschätzungen bzgl. der Spieler obliegt meiner Meinung nach immer noch den verantwortlichen Trainern. Weil die täglich mit ihnen arbeiten. Nennt mir einen Trainer, bei dem das anders ist. Also, wenn Hecking, Wiesinger, Reutershahn oder auch Verbeek sagen, "der hat noch Potential, das ich aus ihm rausholen werden", soll sich eurer Meinung nach Bader hinstellen und sagen. "Nein, ich schmeiß den raus?"

Was glaubt ihr, was passiert, wenn das Sammer bei Guardiola probieren würde? Aber unsere Trainer sollen solche Luschen sein, daß sie das mit sich machen lassen?

Bzgl. Neuverpflichtungen geht meiner Meinung nach ebenfalls der Impuls vom Trainer aus. Der sagt: "Ich will mein System spielen lassen und auf der Position brauch ich noch unbedingt jemanden. Findet ihn."
Das Finden ist dann Aufgabe der Scouts. Und wenn den dann der Trainer gut findet, dann verhandelt Bader mit dem Spieler.
Nennt mir einen Verein, in dem das anders läuft

Was der Verein und der Sportvorstand vorgeben können, ist, daß man auf eine bestimmte Art Fußball spielen lassen möchte.
Hier galt jahrzehntelang (nicht erst seit Bader): Hauptsache drinbleiben. Und viele Fans haben genauso gedacht. Spätestens nach der Katastrophe mit dem Abstieg in die Regionalliga.

Vielleicht war es zu mutig von Bader nach dem Weggang von Hecking jetzt endlich den nächsten Schritt machen zu wollen. Vielleicht enthielt der Kader aus Heckings Zeiten zuviele Spieler, die sich nicht auf Offensivfußball umstellen lassen. Solange Wiesinger trainierte, konnte man das glauben. ALs Verbeek kam, sah man, daß das nicht so ist.

Unser Verein hat über Jahrzehnte immer gleich gehandelt: wenn es nicht funktioniert hat die Hauptverantwortlichen rausgeschmissen.
Ein einiges Mal hat er es anders gemacht. Und es waren danach gute Jahre.
Also worauf gründet sich euer Optimismus, daß Rausschmeißen der Hauptverantwortlichen dieses Jahr erfolgsversprechend sein wird?

Ja man sollte alles analysieren. Man sollte viele Fragen stellen. Aber man sollte sich auch mit den Antworten beschäftigen. Und Erklärungen nicht von vorherein als Ausreden abtun. Und man sollte ZUSAMMEN daran arbeiten, die Fehler (möglichst alle Fehler) zu erkennen und danach gemeinsam Lösungen erarbeiten. Und zwar Lösungen, die weiterhelfen als bis zur nächsten Krise, bei der dann die nächsten Hauptverantwortlichen gefeuert werden.

Mein Vorschlag: eine konzertierte Aktion von Vereinsmitgliedern, Vereinsführung, Spielern und Trainern und sonstigen Hauptverantwortlichen. Wirklich mal gemeinsam intensiv an einer wirklich gründlichen Analyse arbeiten. Notfalls dafür auch in Klausur gehen.
Es mal anders machen als alle anderen Vereine, die mit denselben Problemen zu kämpfen haben. Und aus dieser Krise gemeinsam gestärkt hervorgehen.

Und bevor ihr sagt: du willst ja nur Bader retten. NEIN. Wenn es bei dieser konzertierten Aktion den Konsens gibt, daß ein Wechsel der Führung ein wichtiger Lösungsschritt ist, dann kann das durchaus passieren.

Was ich mir wünschen würde, daß es in unserem Verein nicht mehr die gibt, die immer nur nörgeln und alles besser wissen, wenn es schlecht läuft und die, die entscheiden. Sondern daß wir endlich wie ein wirklicher Verein funktionieren, in dem sich auch die Vereinsmitglieder nicht aus der Verantwortung stehlen und behaupten, daß die da oben ja sowieso tun was sie wollen.

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Sorry, das stimmt nicht.

Bader ist Sportdirektor eine Bundesligisten und damit ist sein Job die Zusammenstellung und Überwachung des Kaders zusammen mit dem Trainer für dessen Einstellung auch er Verantwortlich ist.

Wenn sich Bader von Wiesinger vorgaukeln hat lassen das der vorhandene Kader stark genug ist, Mak und Esswein nochmal expoldieren und Balitsch ein sechser in ner Bundesligatruppe ist dann hat Bader auf diesem Posten nichts verloren.

Und wenn es so läuft wie du beschrieben hast war es sein Fehler einen Trainer zu installieren und den Vertrag zu verlängern der anscheinend nicht fähig ist den Kader zu bewerten.

Das kannst du drehen wie du willst aus der Nummer kommt Bader nicht raus.

Zitat von gerhhu

Wenn ich mich an die Winterpause zurück erinnere, dann hat doch der Trainer gesagt.
Er will keine Verstärkungen, der Kader reicht aus.

Diese Scheiße wird nicht wahrer auch wenn ihr sie noch hundert mal runterschreibt.

Verbeek sagte wenn Verstärkung dann Qulitätiv nicht Quantitativ. Kein Wort davon das er keine neuen will.

Zitat von gerhhu

Wenn ich mich an die Winterpause zurück erinnere, dann hat doch der Trainer gesagt.
Er will keine Verstärkungen, der Kader reicht aus.

Nein. Er hat gesagt, dass er nur richtige Verstärkungen will - die aber gerne!

Zitat von docfred

Vergiss es. Diese Dolchstoßlegende hat sich bereits ins kollektive Gedächtnis der gemeinen Stammtischbasis gebrannt...

Da magst du recht haben.

Es ist einach armselig das einige Hirnpicker selbst in einer Sitution in der es genügend reale Kritikpunkte gibt noch irgendeine populistische Scheiße von sich geben müssen.

Bin gespannt wann der nächste kommt und vom sturen Holländer schreibt der auch gegen Leverkusen wieder nicht defensiv gespielt hat.

Was machen wir denn in unserem Verein anders seit 1969, wenn wir jetzt die nächsten Hauptverantwortlichen ersetzen. Wie kann man da erwarten, daß das, was schon xmal nicht geholfen hat, diesmal aber ganz sicher helfen wird?

Wir versuchen immer wieder in die erste Liga hochzukommen. Und wenn wir es dann geschafft haben, stürzen wiir wieder ab. Sisyphos läßt grüßen.

Und wir können auch jetzt so weiter machen und die nächsten Hauptverantwortlichen entlassen und irgendeinen finden, der dann seine Ideen verwirklichen will.Und viele werden wieder am Anfang begeistert und überzeugt sein.
Und ihm wird es irgendwann wie allen anderen gehen: irgendwann wird er in eine Krise rutschen und dann wird wieder sein Kopf gefordert. Und ihm wird vorgeworfen, es auch nicht geschafft zu haben.

Ich seh letztlich die einzige Chance, da endlich mal nach oben zu kommen und oben zu bleiben, wenn alle, wirklich alle an einem Strang ziehen. Und das heißt, daß sich auch die Vereinsmitglieder mitverantwortlich fühlen und mitarbeiten, ihre Ideen einbringen.
Das heißt aber auch, daß es kein Informationsgefälle mehr gibt, wo die da oben mehr wissen und deshalb für die Basis nicht nachvollziehbar handeln.

Ich weiß, daß das eine Utopie ist. Im Moment. Aber wieso nicht endlich mal größer denken, Neues denken, Wieso immer weiter wie immer?

Wem es wirklich ernst ist, endlich mal einen Weg aus dieser Krise, aus dieser Endlosschleife zu finden, der muß doch langsam mal erkennen, daß das, was hier gefordert wird: einen Besseren holen als Bader und/oder Verbeek, am Ende zum gleichen Ergebnis führen wird: dem nächsten Abstieg.

Seit 1968 sind wir ja nicht nur dreimal, sondern bislang schon 7 mal abgestürzt. Und es waren immer mal wieder Phasen drin, wo man geglaubt hat, endlich wieder sicheren Boden unter den Füßen zu haben. Und es hat trotzdem nie gereicht. Und man konnte nie die Spieler halten, die benötigt worden wären, den Verein dauerhaft zu etablieren.

Auch dieser Vorwurf, daß es keine Sponsoren gibt, ist doch nicht erst mit Bader entstanden.
Nur dehalb bestand doch die Notwendigkeit, einen Vertrag mit S5 abzuschließen, weil man bevor Bader kam, schon keinen Geldgeber fand. Das war vorher auch schon Jahrzehnte ein Problem.
Ja Grundig war mal Sponsor, aber all die anderen? War Reflecta beispielsweise wirklich so ein finanzstarker Sponsor? Doch wohl nein.

Und auch die Stadt hat sich nie so vorbehaltlos zum Club bekannt wie das in anderen Städten der Fall ist. DAS ist der Grund weshalb wir kein so gutes Fußballstadion haben. Sondern stattdessen einen Stadionumbau bekamen, bei dem die Tartanbahn bestehen blieb, in dem nicht genügend Logen geschaffen werden konnten, weil der Denkmalschutz da etwas schutzwürdiges fand auf der Haupttribüne und weil da Oberränge gebaut wurden, deren Stabilität nicht für Stehplätze konzipiert wurde, Welcher Hohn für ein Fußballstadion.

Zitat von Chaos

Nein. Er hat gesagt, dass er nur richtige Verstärkungen will - die aber gerne!

Und warum hat Verbeek diese nicht eingefordert?

Nach 2008 habe ich für mich beschlossen, dass Bader "auf Bewährung" bleiben darf, er aber zeigen muss, dass er aus seinen Fehlern gelernt hat. Das klappte bus Ende 2009 nur bedingt, danach aber immer besser und man konnte sowohl in der Mannschaft als auch strukturell positive Entwicklungen erkennen. Was allerdings diese Saison an Fehlern produziert wurde geht auf keine Kuhhaut mehr. Ich habe immer gesagt am Ende der Saison wird Bilanz gezogen und dann sollte es entsprechende Konsequenzen geben. Baders gestrige Aussage wR jetzt aber der letzte Tropfen. Für mich steht fest, Bader, und Woy müssen am Saisonende entlassen werden. Auch über den Namen Motzek muss im AR gesprochen werden.

putzi ich will Bader aus keiner Nummer rausbringen. Wenn das Ergebnis ist, daß er einen entscheidenden Fehler zu verantworten hat und man eine bessere Alternative weiß, dann soll man die Konsequenz ziehen und ihn entlassen.

Der Mann ist nicht mehr tragbar.

Zitat von El Molotov

Nach 2008 habe ich für mich beschlossen, dass Bader "auf Bewährung" bleiben darf, er aber zeigen muss, dass er aus seinen Fehlern gelernt hat. Das klappte bus Ende 2009 nur bedingt, danach aber immer besser und man konnte sowohl in der Mannschaft als auch strukturell positive Entwicklungen erkennen. Was allerdings diese Saison an Fehlern produziert wurde geht auf keine Kuhhaut mehr. Ich habe immer gesagt am Ende der Saison wird Bilanz gezogen und dann sollte es entsprechende Konsequenzen geben. Baders gestrige Aussage wR jetzt aber der letzte Tropfen. Für mich steht fest, Bader, und Woy müssen am Saisonende entlassen werden. Auch über den Namen Motzek muss im AR gesprochen werden.

Glaubst du wirklich, daß unser Aufsichtsrat, indem er dann neue Menschen verpflichtet, diesmal ein solch goldenes Händchen haben wird, daß wir mit den neuen Verantwortlichen endlich nach oben kommen und dort bleiben?
Worauf begründet sich deine Zuversicht?