Zitat von Zaphod

man sollte sich halt schon mit dem Unterschied und der Bedeutung eines absoluten und eines relativen Zugewinns auseinandersetzen
Aber hey 5mio mehr

nein sollte man nicht. die relation ist egal. wir müssen endlich einen ausgelichenen etat hinbekommen. wir dürfen nicht mehr geld in den kader stecken. derzeit haben wir immer noch die 3. höchsten etat der 2. liga. dass das nichts mit sportlicher qualität zu tun hat ist offensichtlich. mit den 12 mio könnte man sicher einen guten kader zusammenstellen.

Zitat von Blindfisch000

nein sollte man nicht. die relation ist egal. wir müssen endlich einen ausgelichenen etat hinbekommen. wir dürfen nicht mehr geld in den kader stecken. derzeit haben wir immer noch die 3. höchsten etat der 2. liga. dass das nichts mit sportlicher qualität zu tun hat ist offensichtlich. mit den 12 mio könnte man sicher einen guten kader zusammenstellen.

Ausgeglichenen Etat oder gar Gewinn sollte das Ziel sein, ich persönlich halt es für eine Sport-Firma allerdings für nicht ratsam am Kerngeschäft also dem Kader zu sparen! Da dies das Hauptgeschäftsfeld und das Fundament für alles weitere ist, wäre ein sparen daran ... kontraproduktiv. Ebenso sollte alles dafür getan werden damit die Summe für diesen Kader erhöht werden kann, oder aber mittelbar zu dieser Stärkung beiträgt (Jugend).

Ein gezieltes ("besseres") Einsätzen dieser Gelder ist natürlich wünschenswert, erreicht man durch Reduzierung der Mittel meines Erachtens allerdings nicht zwangsläufig.

Wenn der 1. FC Nürnberg weiter die Ausgaben-Seite senkt, gehen wir ins Risiko das diese "Wette" eines Tages (wie so oft schon gesehen) nicht aufgeht und nur durch Transfers ausgeglichen werden kann.
Das wichtigere Feld (seit ca. 20 Jahren schon) muss die (deutliche) Steigerung der Einnahmen werden. Man kann zwar immer etwas sparen, dies bedingt aber in 9v10 Fällen keine dauerhafte positive Steigerung von Qualität oder Substanz.

Zitat von Blindfisch000

nein sollte man nicht. die relation ist egal. wir müssen endlich einen ausgelichenen etat hinbekommen. wir dürfen nicht mehr geld in den kader stecken. derzeit haben wir immer noch die 3. höchsten etat der 2. liga. dass das nichts mit sportlicher qualität zu tun hat ist offensichtlich. mit den 12 mio könnte man sicher einen guten kader zusammenstellen.

du wiedersprichst Dir doch selbst
Der zweite Satzt ist vollkommen richtig. Dass das mit mehr Geld einfacher geht, ist auch klar.
Wenn aber die anderen relativ gesehen auch mehr Geld bekommen und dies in den Kader stecken koennen, wir aber aus erstgenannten Gruenden nicht, wird es fuer uns nicht einfacher einen konkurenzfaehigen Kader zusammenstellen zu koennen. Das kann dann zu noch schlechteren sportlichen Ergebnissen fuehren, zu relativ geshen weniger TV Einnahmen, weniger Zuschaueren ...
Kann aber auch sein, dass wir die Zusatzeinnahmen, besser einsetzen als andere. Nur dann koennen wir aus dem Zugewinn einen tatsaechlichen Gewinn abschoepfen. Das setzt aber wie gesagt vorraus, das wir mit den Mehreinnahmen besser umgehen als andere!
Deine Logik hat einen entscheidenden Haken. Wir koennten naemlich auch ohne extra 5Mio einen billigeren und besseren Kader zusammenstellen und gleichzeitig einen ausgeglichenen Etat hinbekommen. Wo ist der Unterschied dazu das mit 5Mio mehr zu tun, wenn die Anderen gleichzeitig 5Mio mehr in den Kader stecken koennen?

Zitat von Zaphod

du wiedersprichst Dir doch selbst
Der zweite Satzt ist vollkommen richtig. Dass das mit mehr Geld einfacher geht, ist auch klar.
Wenn aber die anderen relativ gesehen auch mehr Geld bekommen und dies in den Kader stecken koennen, wir aber aus erstgenannten Gruenden nicht, wird es fuer uns nicht einfacher einen konkurenzfaehigen Kader zusammenstellen zu koennen. Das kann dann zu noch schlechteren sportlichen Ergebnissen fuehren, zu relativ geshen weniger TV Einnahmen, weniger Zuschaueren ...
Kann aber auch sein, dass wir die Zusatzeinnahmen, besser einsetzen als andere. Nur dann koennen wir aus dem Zugewinn einen tatsaechlichen Gewinn abschoepfen. Das setzt aber wie gesagt vorraus, das wir mit den Mehreinnahmen besser umgehen als andere!
Deine Logik hat einen entscheidenden Haken. Wir koennten naemlich auch ohne extra 5Mio einen billigeren und besseren Kader zusammenstellen und gleichzeitig einen ausgeglichenen Etat hinbekommen. Wo ist der Unterschied dazu das mit 5Mio mehr zu tun, wenn die Anderen gleichzeitig 5Mio mehr in den Kader stecken koennen?

du erzählst mir gerade also dass wir nur im mittelfeld stehen weil wir teilweise doppelt so viel geld in den kader stecken wie teams die vor uns und um uns stehen? heißt also würden die alle gleichviel geld haben würden wir sang und klang los absteigen? na dann hätten wir genau das verdient. es muss doch möglich sein mit einem etat der im oberen mittelfeld liegt auch im mittelfeld der 2. liga zu landen oder etwa nicht. wenn nicht gehören die verantwortlichen gegen fähige ersetzt!
außerdem gibt es bei uns hohe fixkosten (stadion) und investionsstau (wie kaputter parkplatz und rasenheizung) die einfach immer im absoluten betrag gleich bleiben und bezahlt werden müssen. bei höheren einnahmen ist deren anteil dann kleiner!

Zitat von docfred

Dieser Sprung ist ein Einmaleffekt aufgrund eines neuen Verteilungsschlüssels. Und bringt uns sportlich auch nicht viel, da die restlichen Mannschaften ebenfalls mehr Geld erhalten, d.h. die Abstände bleiben größtenteils erhalten. Wir verbessern uns im Feld der Mannschaften nur geringfügig.

Genaugenommen ist der neue Schlüssel sogar höchst ärgerlich für uns, weil die erste Liga nochmals viel, VIEL mehr Geld erhält, was unseren Abstand nochmals massiv vergrößert. Wer die paar Kröten mehr sieht und sich freut, hat das System nicht verstanden.

Ich denke, dass ist nicht ganz richtig!

Richtig ist, dass sich die Verteilung zwischen 1. und 2. Liga zum negativen für die 2. Liga verschiebt.

Anders sieht es aber innerhalb der 2. Liga aus.
Da waren wir in allen Statistiken, die bisher veröffentlicht wurden, unter anderen kicker, derjenige der am meisten mehr bekommen soll!
Dresden z.B. war da nur mit einem Zuwachs von 1,2 Millionen angegeben, im Vergleich zu dieser Saison.
Und bei uns waren es, ich habe es nicht mehr genau im Kopf, um die 5 Millionen.
Das ist schon ein Unterschied!

Das habe ich mit keinem Wort gesagt blindfisch, wie Du das auch immer rausliest? Also wirklich
Zurueck zum Punkt: Wir haben aus der Vergangenheit viele viele Fehler und Probleme mitgeschleppt. Wir hatten (und haben teilweise immer noch) einen sehr teuren Bader Kader. Der muss verschlankt werden, ohne gross Qualitaet zu verlieren. Dass das nicht klappt shen wir daran, dass wir in jeder Transferperiode weiter an Qualitaet verlieren um einigermassen noetige Einnahmen zu generieren. Von diesem Zwang muss man loskommen und Ausgeglichenheit schaffen. Da sind wir uns ja einig.
5 Mio mehr erleichtern dies scheinbar, da man nicht den Etat weiter einkuerzen muss. Wenn aber alle mehr kriegen, wird es schwer mit gleichem Etat nicht doch einen Qualitaetsverlust zu erleiden. Das ist der Grund warum die Relation wichtig ist
Dein letzter Satz ist indes richtig, nur macht das nur einen kleinen Teil aus in diesem Wettruestgeschaeft

Bitte überschätzt die neuen TV-Verträge und die damit verbundenen Mehreinnahmen nicht. Wo gehen denn diese Mehreinnahmen hin? Ich fürchte, hauptsächlich in die Taschen der Spieler und deren Berater, die dieses System reich macht.

Aber irgendwann einmal wird der Bogen mit den Forderungen nach immer noch höheren Fernsehgeldern überspannt und die Blase wird platzen.

Zitat von Zaphod

Das habe ich mit keinem Wort gesagt blindfisch, wie Du das auch immer rausliest? Also wirklich
Zurueck zum Punkt: Wir haben aus der Vergangenheit viele viele Fehler und Probleme mitgeschleppt. Wir hatten (und haben teilweise immer noch) einen sehr teuren Bader Kader. Der muss verschlankt werden, ohne gross Qualitaet zu verlieren. Dass das nicht klappt shen wir daran, dass wir in jeder Transferperiode weiter an Qualitaet verlieren um einigermassen noetige Einnahmen zu generieren. Von diesem Zwang muss man loskommen und Ausgeglichenheit schaffen. Da sind wir uns ja einig.
5 Mio mehr erleichtern dies scheinbar, da man nicht den Etat weiter einkuerzen muss. Wenn aber alle mehr kriegen, wird es schwer mit gleichem Etat nicht doch einen Qualitaetsverlust zu erleiden. Das ist der Grund warum die Relation wichtig ist
Dein letzter Satz ist indes richtig, nur macht das nur einen kleinen Teil aus in diesem Wettruestgeschaeft

du hast recht es sich sicher nicht einfach. aber man muss einfach auch sehen, dass wir derzeit viel geld für eine qualität ausgeben die andere für die hälfte haben. ja du hast recht durch unsere schulenkriese ist unser vorteil dahin dass wir einen top etat in liga 2 haben. nächstes jahr wird der etat nur oberes mittelfeld sein!

Zitat von docfred

Ja, aber auch dieser Effekt läuft langfristig wieder auf Null raus, weil sich diese Zuteilung auf Basis der Vergangenheit stützt. Und mit jedem Jahr das hinten runter fällt, verschiebt sich der Schlüssel wieder zu unseren Ungunsten. Ist der gleiche Effekt wie ein Abstieg aus der ersten Liga. Im ersten Jahr tut dir das noch nicht so weh, aber ab dem zweiten geht es ganz rapide runter.

Die 4 bis 5 Millionen sind nicht so viel, wie es sich vielleicht liest. Darum geht es mir. Davon abgesehen dass die sonstigen Einnahmen jetzt gerade auch sinken. Letztendlich werden wir damit wieder nur ausgleichen können.

ja aber bisher brauchen wir 4-5 mio transfereinnahmen. die sollten dann wegfallen. große sprünge gibt es nicht aber wenigstens keinen weiteren verlust ohne verkäufe!

Ich befürchte das die 5 Mio grade mal ausreichen werden um in der nächsten Saison die gesunkenen Zuschauerzahlen ausgleichen zu können, zumal die Summe ja noch gar nicht so fix ist.
sollten wir die Saison auf Platz 12-14 abschließen wird es deutlich weniger.

Ich sehe uns in der nächsten Saison bei gleichbleibend "erfolgreichen" und "schönen" Fußball bei maximal 14.000 Dauerkarten und bei einem Schnitt von 20.000 Zuschauern.

Also im Schnitt 8.000 Zuschauer weniger. Macht bei 17 Heimspielen ca. 130.000 Zuschauer.
Bei 20 Euro im Schnitt pro Karte sind das 2,6 Mio. Euro.

Kann mir mal jemand das neue Fernsehgeldersystem erklären? Wie kann es sein, dass Union 11 Mio. mehr als wir bekommen soll und auch noch weit mehr als Darmstadt und Ingolstadt?

http://www.fernsehgelder.de/

Zitat von glubberer66

Kann mir mal jemand das neue Fernsehgeldersystem erklären? Wie kann es sein, dass Union 11 Mio. mehr als wir bekommen soll und auch noch weit mehr als Darmstadt und Ingolstadt?

http://www.fernsehgelder.de/

Steht doch dort, es wird davon ausgegangen, dass sie dann Bundesliga spielen und die beiden Teams eben in der 2. Liga.

Tja. Schon ziemlich deprimierend für uns...

Zitat von Totti

Steht doch dort, es wird davon ausgegangen, dass sie dann Bundesliga spielen und die beiden Teams eben in der 2. Liga.

Heißt das die 5-Jahreswertung spielt gar keine Rolle mehr? Union war ja noch nie in der 1. Liga.

Ja wär schon geil wenns dazu ne Seite gäbe die das alles erklärt.

Zitat von glubberer66

Heißt das die 5-Jahreswertung spielt gar keine Rolle mehr? Union war ja noch nie in der 1. Liga.

Spielt natürlich noch immer eine Rolle.

Aber grundsätzlich bekommst du als Aufsteiger, egal ob du schon mal BuLI gespielt hast oder nicht im ersten Jahr richtig dick Asche. Das is jetzt aber nicht überraschend sondern wa schon immer so das selbst der letzte der Bul ca. 10 Mio mehr bekommt als der erste der zweiten Liga.

Zitat von Veteran

Spielt natürlich noch immer eine Rolle.

Aber grundsätzlich bekommst du als Aufsteiger, egal ob du schon mal BuLI gespielt hast oder nicht im ersten Jahr richtig dick Asche. Das is jetzt aber nicht überraschend sondern wa schon immer so das selbst der letzte der Bul ca. 10 Mio mehr bekommt als der erste der zweiten Liga.

D.h. für uns wäre es am besten, wenn H96 und der VfB aufsteigen würden der Bundesligist die Relegation gewinnt. Richtig?
Und dann am besten noch Dresden und Heidenheim auf 3 und 4 und wir noch 5. werden. Braunschweig und die Vorstadt wäre schlecht für das Fernsehgeld, wenn die vor uns landen. Richtig?
Abgesehen davon. Hinter Fürth geht natürlich gar nicht

Tja. Also am allerbesten für uns wäre es sicher, wenn wir selbst eine so gute Position
wie möglich erreichen würden. Dann bräuchten wir nämlich nicht immer auf die anderen zu schielen.
Nach aktuellem Stand sind wir nur noch knapp vor Fürth. Das ist ja megapeinlich.
Und da sind wir halt in allererster Linie selber dran schuld...