Zitat von Loko

Zitat von Baiderlasbou

Na klar, man hat dem Verein damals kein Geld gekostet. Wenn ich so einen Käs höre.

Die marodierende und Ubahn-Lied grölende Masse der 80er Jahre war maßgeblich dafür verantwortlich, dass in diesem Jahrzehnt im Schnitt nicht mehr als 4 - 6 k Zuschauer pro Saison zu 2. Ligaspielen gingen und Frauen sowie Kinder lieber daheimgelassen wurden. Sponsoren fanden das sicher auch richtig geschmeidig.

Dann lebe ich lieber mit dem Status Quo und ich bin mir sicher, Vereinsverantwortliche sehen das ähnlich.

Choreos, Pyros und Stimmung kann man immerhin vermarkten, was auch nicht zu wenig geschieht.

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Das ich nicht lache. Was willst du da vermarkten? Jetzt wirds langsam unwirklich. Und weil ein paar Gestalten gesponne haben blieb das Stadion bestimmt nicht leer. Wir hatten den zur damaligen Zeitpunkt optimalen Zuschauerzuspruch. Und wir haben dem Verein kein Geld gekostet. Oder ist irgendwas bbekannt, das der Verein für uns zahlen musste?.Die Zündlerei vermarkten. Von was träumst du in der Nacht. Soviel Schwachsinn hab ich schon lange nicht mehr gehört. Es sind ja nicht nur die 72000.-Euro. Das hat dem Verein schon viel,viel mehr gekostet.

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Das waren nicht nur ein paar Gestalten loko, das waren in den 90er schon ganze Blöcke die das U-Bahn Lied geschmettert haben. Geld hat es damals wohl wirklich keins gekostet, aber so geil war früher halt auch ned alles.

Die Diskussion ist echt schräg, es gibt eine Strafe und dann werden hier User als verantwortlich identifiziert, die finden es sieht gut aus. Das ist einfach Käse, verantwortlich sind immer noch die, die gezündelt haben. Klar sieht es schön aus, aber in der Menge ist es gefährlich und scheiße. Gerne kontrolliert vor dem Block, wird aber wahrscheinlich nicht passieren. Damit dreht sich der Kreis

Zitat von Iago78

Zitat von Chaos

Das sind doch auch wieder Diskussionen. Seit Jahren kann man damit rechnen das man einen mittleren sechsstelligen Betrag für Vergehen einkalkulieren muss, das ist bei den meisten Vereinen mit einer Ultra-Kultur der Fall. Und dafür gibt es halt was zurück, wie beispielsweise schöne Choreos, bzw. andere öffenlichkeitswirksame Maßnahmen. Man kann halt nicht nur eines bekommen.

Der mittlere sechsstellige Betrag ist jetzt aber schon eine interessante Zahl, weil wahrscheinlich einfach belegbar und nachvollziehbar.

Wenn man mal gegen rechnet:

Angenommen, der Club mobilisiert wirklich was, um diesem Treiben Einhalt zu gebieten, riskiert den Machtkampf mit UN/BDA und im Zweifelsfall rückt als Konsequenz ein gewisser harter Kern von denen geschlossen, ab.

Okay, die holen sich jedes Jah brav die Dauerkarte, etliche im Steher, etliche im Achter, man rechne mal im Schnitt 200 Flocken pro Nase.

Lass es 2500-3000 von denen sein, die nicht mehr im Block sind (und das ist sehr, sehr hoch gegriffen), dann ist man wieder beim mittleren sechsstelligen Betrag, die den Club an Einnahmen drauf gehen, dann genauso hoch wie die Strafen für Pyros.

Dann wäre es ein Null-Summen-Spiel.

Im eigenen Stadion.

Heißt konkret:

Das einzige Drohpotenzial, das die Chaoten dem Club gegenüber haben und der eigentliche Grund, warum wir denen ausgeliefert sind, ist die Scheiße, die die auswärts anstellen.

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Der Image-Gewinn durch Choreos und Co. wird bei weiten die Kosten und einen etwaigen Image-Verlust durch vermeintliche oder tatsaechliche Ausschreitungen aufwiegen. Ausser man macht die Fanartikel vom Fanenmehr und die Image-Heftchen in Zukunft mit Stable Diffusion

Ich will hier auch keine Ausschreitungen oder Gewalt gutheissen. Es geht mir nur um dieses leidige Thema Pyrotechnik und den Umstand, dass dies eng in der Ultras-Kultur verankert ist und auch nicht mehr wegzubekommen ist. Anstatt da Jahr fuer Jahr Strafen zu verhaengen und sich kuenstlich aufzuregen, waere ein Ansatz gewesen die kontrollierte Abbrennung von Pyrotechnik zu erlauben. Aber diese Chance ist vertan. Mich stoert Pyrotechnik nicht, tatseachlich finde ich sie eigentlich ganz geil, und ich habe kein Problem mit den Ultras (Ausnahme der Wahnsinn mit Schaefer), aber diese ewigen Diskussionen ueber das fuer und wider sind einfach ermuetend, weil sie immer noch auf den Stand von vor zwanzig Jahren sind und absolut nichts substantielles mehr dazugekommen ist. Auch die nostalgischen Berichte darueber wie es damals in Block X war lassen mich nicht mal mehr ein muedes "OK, Boomer!" von mir geben. Diese Erzaehlungen sind von vorne bis hinten verklaerend und klammern, nur als Beispiel aus, dass zur "guten Stimmung" auch gehoerte, primitivsten Antisemitismus oder Rassismus zur Schau zu stellen oder zu tolerieren. Aber klar, frueher war alles besser!

Zahlen ☝🏼

Dennoch bleibt es ein Witz, dass der Verein für das Vergehen anderer die Zeche zahlen soll. Sinn und Unsinn dieser Strafen ist ein anderes Thema. Aber so lange sie bestehen sollten eigentlich diejenigen dafür

Gerade stehen, die diese Verursachen.

Zitat von Lupo89

Zahlen ☝🏼

Das heißt?

Diskussion für Dich beendet, alles zurück auf LOS, und dann weiter wie oben?

Zitat von pinbot

Zitat von Lupo89

Zahlen ☝🏼

Das heißt?

Diskussion für Dich beendet, alles zurück auf LOS, und dann weiter wie oben?

Das Chaos zahlen muss, weil er Pyro "ganz geil" findet.

Zitat von Chaos

Ich will hier auch keine Ausschreitungen oder Gewalt gutheissen. Es geht mir nur um dieses leidige Thema Pyrotechnik und den Umstand, dass dies eng in der Ultras-Kultur verankert ist und auch nicht mehr wegzubekommen ist. Anstatt da Jahr fuer Jahr Strafen zu verhaengen und sich kuenstlich aufzuregen, waere ein Ansatz gewesen die kontrollierte Abbrennung von Pyrotechnik zu erlauben. Aber diese Chance ist vertan. Mich stoert Pyrotechnik nicht, tatseachlich finde ich sie eigentlich ganz geil, und ich habe kein Problem mit den Ultras (Ausnahme der Wahnsinn mit Schaefer), aber diese ewigen Diskussionen ueber das fuer und wider sind einfach ermuetend, weil sie immer noch auf den Stand von vor zwanzig Jahren sind und absolut nichts substantielles mehr dazugekommen ist. Auch die nostalgischen Berichte darueber wie es damals in Block X war lassen mich nicht mal mehr ein muedes "OK, Boomer!" von mir geben. Diese Erzaehlungen sind von vorne bis hinten verklaerend und klammern, nur als Beispiel aus, dass zur "guten Stimmung" auch gehoerte, primitivsten Antisemitismus oder Rassismus zur Schau zu stellen oder zu tolerieren. Aber klar, frueher war alles besser!

Das Thema gabs doch schon mal. Die DFL hat genau das vorgeschlagen und dafür gefordert das erstmal nicht mehr gezündelt wird. Die Ultras haben sich alle dran gehalten, doch dann wollte die DFL nichts mehr von Gesprächen wissen. Die Geldstrafen sind eigentlich Schwachsinn, genau wie die Kollektivstrafen. Aber natürlich wenn man gar nichts macht, wirds uferlos. Kollektivstrafen sollen auch wieder in den Startlöchern stehen. In dem Thema dreht man sich wohl leider im Kreis. Ich kann beide Seiten verstehen, wobei Pyro halt nunmal verflucht gefährlich ist.

Noch ein Beispiel: Ich war damals beim Rele Spiel in Frankfurt. War brutal geile Stimmung, der Block brannte 90 Min. Andererseits ists (wie erwähnt) gefährlich und der ganze Rauch ist auch bestimmt nicht für alle Leute gibt.

Also die pyrostrafen helfen uns natürlich nicht. Gleichzeitig liegt darin aber natürlich auch nicht unser finanzielles Problem.

Zitat von Pat_FCN

Also die pyrostrafen helfen uns natürlich nicht. Gleichzeitig liegt darin aber natürlich auch nicht unser finanzielles Problem.

Naja. Das sind schon keine Peanuts. Die Frauen z.B. würden sich über diese Kleinigkeit bestimmt freuen.

Zitat von Pat_FCN

Also die pyrostrafen helfen uns natürlich nicht. Gleichzeitig liegt darin aber natürlich auch nicht unser finanzielles Problem.

Ein Meeske hat u.a. die Putzfrau einsparen müssen, aber klar, die paar Kröten im Jahr sind sicher kein Problem 🤣

Ich glaube wir müssen einfach toleranter sein gegenüber diesen Spitzbuben. Pyrotechnik ist nunmal #tradition #scheissdfb #blöderaufsichtsrat #fürimmermaxmorlockstadion #sponsorenvertreiben

Zitat von Pat_FCN

Also die pyrostrafen helfen uns natürlich nicht. Gleichzeitig liegt darin aber natürlich auch nicht unser finanzielles Problem.

Na ja, für mich ist es schwer nachvollziehbar, wie man einerseits Plakate pinseln kann, die Hecking und wohl auch Rossow zum Rücktritt aufgefordert haben und andererseits durch das Verursachen von Pyrostrafen selbst dafür sorgt, dass der finanzielle Spielraum, den die beiden haben - ein nicht ganz unwesentlicher Faktor um auf Dauer auch sportlichen Erfolg zu haben - immer wieder eingeschränkt wird.

Zitat von Mintal1706

Zitat von Chaos

Ich will hier auch keine Ausschreitungen oder Gewalt gutheissen. Es geht mir nur um dieses leidige Thema Pyrotechnik und den Umstand, dass dies eng in der Ultras-Kultur verankert ist und auch nicht mehr wegzubekommen ist. Anstatt da Jahr fuer Jahr Strafen zu verhaengen und sich kuenstlich aufzuregen, waere ein Ansatz gewesen die kontrollierte Abbrennung von Pyrotechnik zu erlauben. Aber diese Chance ist vertan. Mich stoert Pyrotechnik nicht, tatseachlich finde ich sie eigentlich ganz geil, und ich habe kein Problem mit den Ultras (Ausnahme der Wahnsinn mit Schaefer), aber diese ewigen Diskussionen ueber das fuer und wider sind einfach ermuetend, weil sie immer noch auf den Stand von vor zwanzig Jahren sind und absolut nichts substantielles mehr dazugekommen ist. Auch die nostalgischen Berichte darueber wie es damals in Block X war lassen mich nicht mal mehr ein muedes "OK, Boomer!" von mir geben. Diese Erzaehlungen sind von vorne bis hinten verklaerend und klammern, nur als Beispiel aus, dass zur "guten Stimmung" auch gehoerte, primitivsten Antisemitismus oder Rassismus zur Schau zu stellen oder zu tolerieren. Aber klar, frueher war alles besser!

Das Thema gabs doch schon mal. Die DFL hat genau das vorgeschlagen und dafür gefordert das erstmal nicht mehr gezündelt wird. Die Ultras haben sich alle dran gehalten, doch dann wollte die DFL nichts mehr von Gesprächen wissen. Die Geldstrafen sind eigentlich Schwachsinn, genau wie die Kollektivstrafen. Aber natürlich wenn man gar nichts macht, wirds uferlos. Kollektivstrafen sollen auch wieder in den Startlöchern stehen. In dem Thema dreht man sich wohl leider im Kreis. Ich kann beide Seiten verstehen, wobei Pyro halt nunmal verflucht gefährlich ist.

Noch ein Beispiel: Ich war damals beim Rele Spiel in Frankfurt. War brutal geile Stimmung, der Block brannte 90 Min. Andererseits ists (wie erwähnt) gefährlich und der ganze Rauch ist auch bestimmt nicht für alle Leute gibt.

Man muss da schon genau drauf eingehen. Es wurde halt von den Sicherheitskräften(Polizei, Feuerwehr) darauf hun gewiesen, dass es einfach zu gefähelich ist. Ic h möchte jetzt nicht unbedingt in der Nähe einer tausend Grad heissen Fackel oder in der Nähe eines Böllers stehen. Und das es ja genug Idiote gibt, die sogar die Gesundheit anderer aufs Spiel setzen und Böler sogar in der Menge anzünden hat sich ja erst wieder bewiesen. Aber ist ja scheissegal. Alles für die Show. Das ist so herrlich, wenn man vor lauter Rauch nichts mehr sieht.

Wie oft wird diese Diskussion hier eigentlich noch geführt

So lange, wie es die Pyrodeppen gibt.

Zitat von Karbbfm

So lange, wie es die Pyrodeppen gibt.

Na dann fröhliches schimpfen du wirst noch viele sinnvolle Diskussionen vor dir haben den im Stadion fühlt es sich nicht so an das viele Leute sich darüber aufregen.

Zitat von stonecold

Zitat von Karbbfm

So lange, wie es die Pyrodeppen gibt.

Na dann fröhliches schimpfen du wirst noch viele sinnvolle Diskussionen vor dir haben den im Stadion fühlt es sich nicht so an das viele Leute sich darüber aufregen.

Ja,. Aber nur die Pyrodeppen. Dem normalen Stadionbesucher get das nue auf den Geist. Die Pyrodeppen sollten sich nicht immer überschätzen

Zitat von Loko

Zitat von Mintal1706

Das Thema gabs doch schon mal. Die DFL hat genau das vorgeschlagen und dafür gefordert das erstmal nicht mehr gezündelt wird. Die Ultras haben sich alle dran gehalten, doch dann wollte die DFL nichts mehr von Gesprächen wissen. Die Geldstrafen sind eigentlich Schwachsinn, genau wie die Kollektivstrafen. Aber natürlich wenn man gar nichts macht, wirds uferlos. Kollektivstrafen sollen auch wieder in den Startlöchern stehen. In dem Thema dreht man sich wohl leider im Kreis. Ich kann beide Seiten verstehen, wobei Pyro halt nunmal verflucht gefährlich ist.

Noch ein Beispiel: Ich war damals beim Rele Spiel in Frankfurt. War brutal geile Stimmung, der Block brannte 90 Min. Andererseits ists (wie erwähnt) gefährlich und der ganze Rauch ist auch bestimmt nicht für alle Leute gibt.

Man muss da schon genau drauf eingehen. Es wurde halt von den Sicherheitskräften(Polizei, Feuerwehr) darauf hun gewiesen, dass es einfach zu gefähelich ist. Ic h möchte jetzt nicht unbedingt in der Nähe einer tausend Grad heissen Fackel oder in der Nähe eines Böllers stehen. Und das es ja genug Idiote gibt, die sogar die Gesundheit anderer aufs Spiel setzen und Böler sogar in der Menge anzünden hat sich ja erst wieder bewiesen. Aber ist ja scheissegal. Alles für die Show. Das ist so herrlich, wenn man vor lauter Rauch nichts mehr sieht.

Es ging doch NIE um Böller. Zudem um kalte Pyro wie schon in Skandinavien getestet wurde glaub ich. Und noch in separaten Zonen zum zünden wo niemand stehen sollte. So war doch der Tenor damals.

Zitat von Chaos

Ich will hier auch keine Ausschreitungen oder Gewalt gutheissen. Es geht mir nur um dieses leidige Thema Pyrotechnik und den Umstand, dass dies eng in der Ultras-Kultur verankert ist und auch nicht mehr wegzubekommen ist. Anstatt da Jahr fuer Jahr Strafen zu verhaengen und sich kuenstlich aufzuregen, waere ein Ansatz gewesen die kontrollierte Abbrennung von Pyrotechnik zu erlauben. Aber diese Chance ist vertan. Mich stoert Pyrotechnik nicht, tatseachlich finde ich sie eigentlich ganz geil, und ich habe kein Problem mit den Ultras (Ausnahme der Wahnsinn mit Schaefer), aber diese ewigen Diskussionen ueber das fuer und wider sind einfach ermuetend, weil sie immer noch auf den Stand von vor zwanzig Jahren sind und absolut nichts substantielles mehr dazugekommen ist. Auch die nostalgischen Berichte darueber wie es damals in Block X war lassen mich nicht mal mehr ein muedes "OK, Boomer!" von mir geben. Diese Erzaehlungen sind von vorne bis hinten verklaerend und klammern, nur als Beispiel aus, dass zur "guten Stimmung" auch gehoerte, primitivsten Antisemitismus oder Rassismus zur Schau zu stellen oder zu tolerieren. Aber klar, frueher war alles besser!

Das ist jeden seine Meinung. Nicht jeder hat Antisemitische Stimmung verbreitet. Und nochmals. Wir haben damals dem Verein keine Unkosten aufgehalten. Und ich glaube nicht, dass unsere Sponsoren das ganze so gut finden