Juninho

Mit " Samtpfötchen anfassen " meinte ich eigentlich mehr die Forums-User hier, nicht so sehr die Verantwortlichen.
Ok. ?

Dann schau mal in die Threads Hamburger, da gehts teils gut zur Sache. Z.B. Pino, Kiyo, Chandler würde ich das lesen hier drinnen im Moment nicht empfehlen.

Zitat von Hamburger Clubfan

Ich glaube, da täuscht du dich etwas.....
Das häufigste Argument pro Wiesinger ist, ihn mehr in Ruhe arbeiten zu lassen....denn so schlecht, wie hier häufig geschrieben, ist seine Bilanz nicht.
Im Übrigen....wir haben zwei Trainer, die verantwortlich sind......es ist nicht nur Wiesinger allein.
Sollen gleich Beide entlassen werden ?
Ich halte generell mehr davon, Trainern Geduld entgegen zu bringen und auch die Spieler ( denn die stehen schliesslich auf dem Platz und waren teilweise nicht ganz billig ) mehr in die Pflicht zu nehmen.
Die kommen mir hier teilweise viel zu gut weg und werden mit Samppfötchen angefasst !

Herrgott...wir haben gegen Augsburg einen Grottenkick hingelegt und verloren.
( Entlasse ich jedoch den/die Trainer nach jedem Grottenkick, habe ich in der Saison mindestens 5 beim Club ! )
Wir haben nur eine Schlacht verloren und noch lange nicht den Krieg. ( Frei nach Caesar.)
Will sagen.....wir haben erst den 4. Spieltag und die Tabelle ist wenig aussagekräftig.
Zur Panik besteht überhaupt kein Anlass.
Bevor Wiesinger ( und/oder Reutershahn ) entlassen werden, werden noch einige Trainerstühle in der BL kippen.
Gott sei Dank.

Alles anzeigen

Sicher kann man noch abwarten. Man kann auch mal ein Spiel komplett in den Sack hauen.
Sowas passiert.

Du darfst aber nicht vergessen, dass wir schon in der ersten Runde des Pokals rausgeflogen sind.
Schon dort (und wohl auch in der Vorbereitung) war erkennbar, welche armselige Spielweise wir haben. Dafür gibt es keine Entschuldigung.
Das Ausscheiden lässt sich auch nicht damit relativieren, dass andere Bundesligsten ausschieden.

Was dann kam, war eine katastrophale erste HZ in Hoffenheim, eine gute Moral nach der Pause.
Wieder eine passable 1. HZ gegen die Hertha und eine ganz schwache 2. HZ.
In München wurde dann lange Zeit erfolgreich und mit hoher Disziplin und Einsatz ein 0:0 gehalten.
Das Spiel gegen Augsburg war dann aber mit das schlechteste Heimspiel, dass ich seit Jahren gesehen habe.
In diesem Spiel traten all die Kader-Fehleinschätzungen des Trainergespanns zu Tage, die viele schon
seit Längerem sehen. Wie kann man sich so von Augsburg vorführen lassen? 113 Fehlpässe, 2:12 Ecken,
7:24 Torschüsse, kein Zusammenspiel. NICHTS ! Da muss man sich fragen, was da wirklich trainert wird.
Die einfachsten Sachen klappen nicht. In der Rückrunde wurde vieles durch gute Ergebnisse kaschiert.
Und hätten wir die letzten beiden Saisonspiele nicht gewonnen, wäre Wiesinger schon Geschichte.

Ein ähnlich peinliches Spiel war letztes Jahr das hinspiel in Freiburg.
Wenns danach geht brauchts du wirklich jede Saison mindestens zwei Trainer weil es sich wohl nie vermeiden lässt einen unterirdischen Auftritt oder ne schlechte Serie hinzulegen.

Versteh mich net falsch, wenn Trainerwechsel dann bitte gleich und nicht erst in sechs oder acht Wochen.

Aber nach der Argumentationslinie dürfte Veh in Frankfurt nicht mehr Trainieren (bei der RR) und Hecking hätte auch kein Jahr überstanden.

Wie schon erwähnt, es war mir nicht vergönnt in dieser Saison ein Spiel live zu verfolgen.
Das einzige live-Spiel sah ich gestern in der Sky-Wiederholung bis zum ersten Gegentor.....Bayern - Club.
Und 70 Minuten gefiel mir die taktische Ausrichtung recht gut.
Klar hatten wir wenig Ballbesitz. Hätten wir jedoch unsere Konter, besonders in der ersten Halbzeit, besser und konzentrierter ausgespielt, wäre ein Ärgern der Bayern möglich gewesen....mit Glück evtl. ein Punkt.
Dies allerdings mit sehr viel Glück.
Trotzdem war der Auftritt deutlich couragierter als das letzte 0:3 gegen eine Münchener Reservetruppe.
Wie auch immer, keines der anderen Spiele habe ich 90 Minuten lang gesehen, sondern nur in Sportschau-Ausschnitten.
Ich werde das Braunschweig-Spiel mit Argusaugen verfolgen.....und bis dahin jetzt mal jegliche Kommentare unterlassen.
Denn ein wenig rede ich doch wie ein Blinder von der Farbe.

wikinger um 113 Fehlpässe und null Zusammenspiel den Trainern anzulasten, muß man nachweisen, daß weder Passspiel noch Zusammenspiel oder Laufwege von den Trainern aus trainiert wurde. Wenn es trainiert wurde und im Training vieles besser geklappt hat, liegt es meiner Meinung nach an den Spielern.

Zitat von emilou

wikinger um 113 Fehlpässe und null Zusammenspiel den Trainern anzulasten, muß man nachweisen, daß weder Passspiel noch Zusammenspiel oder Laufwege von den Trainern aus trainiert wurde. Wenn es trainiert wurde und im Training vieles besser geklappt hat, liegt es meiner Meinung nach an den Spielern.

Hm, und um bei der Argumentation zu bleiben, muss man nachweisen dass die Spieler nicht von den Trainern ausgesucht wurden und/oder
dass die Spieler absichtlich trotz besseren Wissens und Könnens schlecht spielen. Merkst was?

seit 2 Wochen nicht mehr reingeschaut, aber immer noch die selben Diskussionen, die uns nicht weiterbringen!

Auch wenns bestimmt schon ein paar mal gefragt bzw. erwähnt wurde:

- Wer von den Kritikern hat schon mal Vereinsfußball betrieben?
- Wer von den Kritikern war schon öffters beim Training, und zwar nicht nur wegen den Fotos mit Marek Mintal?!

Meine Meinung ist:
Klar macht der Wiesinger Fehler, und manchmal ist seine Aufstellung bzw. die Umstellungen für uns eigtl. nicht begreiflich. Aber wenn ich eins weis, dann ist es das auf jeden Fall ein Plan dahinter steckt!

Man kann sich nicht nur freuen wenn "endlich" der Chandler mal drausen bleibt. Man muss es auch akzeptieren wenn er Kiyo drausen lässt!

Ebenso muss man dem Wiesinger Fehler zugestehen, er hat sein 1tes BL-Jahr vor sich, er kann keine Routine oder viel Erfahrung mitbringen!
Wir akzeptieren doch auch wenn der junge Stark auf dem Platz mal abkackt, oder Fehler macht! Da heißts doch auch, er ist noch so jung!

Würde sagen erst mal bisschen runter fahren, und dann seh ma schon!!

Nichtsdestotrotz werden, sollte gegen Braunschweig und Hamburg nicht gepunktet werden, die normalen BL-Abläufe (Trainerentlassung) unvermeidlich sein. ... mMn LEIDER

Zitat von juninho

Hm, und um bei der Argumentation zu bleiben, muss man nachweisen dass die Spieler nicht von den Trainern ausgesucht wurden und/oder
dass die Spieler absichtlich trotz besseren Wissens und Könnens schlecht spielen. Merkst was?

Nein?
Und deine Fortführung meines Gedankens find ich unlogisch, denn es gibt sicher vielfältige Gründe, weshalb dann die Spieler obwohl sie es gelernt und gekonnt hatten im Spiel die Leistung nicht bringen. Das ist dann AUfgabe der Trainer das rauszufinden und dafür zu sorgen, daß es sich nicht wiederholt.

Zitat von emilou

Nein?

Naja, man kann ja gut und gern ein paar Spieler aussortieren. Das wird jetzt bereits gemacht. Aber wenn das nichts hilft fällt der Misserfolg
trotzdem wieder auf die Trainer zurück. Und das nicht ganz zu Unrecht wie ich meine.

Zitat von emilou

wikinger um 113 Fehlpässe und null Zusammenspiel den Trainern anzulasten, muß man nachweisen, daß weder Passspiel noch Zusammenspiel oder Laufwege von den Trainern aus trainiert wurde. Wenn es trainiert wurde und im Training vieles besser geklappt hat, liegt es meiner Meinung nach an den Spielern.

Also ich brauche jetzt nicht in jedem Training dabei zu sein, um zu wissen, dass das Passspiel respektive die Laufwege
regelmäßig trainiert werden. Alleine dass es trainiert wird, reicht aber nicht aus. Ich messe einen Trainer daran,
ob er es den Spielern vermitteln kann. Sicher spielt Wiesinger nicht selbst die Fehlpässe. Aber wenn ich weder die Punkteausbeute
noch die spielerische Entwicklung nach 9 Monaten als Beurteilungs-Kriterium zu grunde legen darf, was dann?

Zitat von Chaos

Nein.

Was war daran eine taktische Meisterleistung?

Die Außenbahn wurde dicht gemacht und unsere Mannschaf hat sich vor dem eigenen Strafraum zusammengeklumpt. Das hätte auch jede Zweit- oder Drittligamannschaft hinbekommen. Entscheidend war die individuelle Verteidiungsarbeit - und diese war sehr gut.

Wenn man den Gegner ca. 80% Ballbesitz schenkt und kaum Druck auf ihn ausübt ist es nur eine Frage der Zeit, bis er die Möglichkeit hat ein Tor zu erzielen. Es ist fast unmöglich eine extrem zurückgezogene Verteidigungshaltung über ein gesamtes Spiel erfolgreich zu gestalten (vgl. die Spiele von Chelsea und Inter Mailand gegen Barcelona).

Guardiola hat auf unsere Art zu Verteidigen reagiert und Spieler gebracht, die mit Läufen aus der Tiefe in das Sturmzentrum (vgl. Müller) für Torgefahr sorgen - und unser Plan war dahin.

Um es zusammenzufassen: Das war eine gute Leistung unserer Mannschaft. Läuferisch, kämpferisch und vom Einsatz vorbildlich. Aber ohne Chance (nicht ohne Chance, aber ohne Chance das Spiel zu gewinnen, bzw. ein Unentschieden mit nach Hause zu nehmen).

Alles anzeigen

richtig guter Beitrag
:hoch:

Zitat von hoeschler

Eine Spielsituation ist eine ander als eine Trainingssituation. Die Schwierigkeit ist ja, gerade das im Training zu vermitteln. Das geht selbstverständlich auf den Trainer. Denn dafür IST es Training.

Wenn die Spieler nicht in der Lage sind, die Trainingsinhalte umzusetzen, dann sind die Trainingsinhalte nicht auf die Fähigkeiten der Spieler abgestimmt.

Ich stelle die These auf das es auch etwas mit dem können der Spieler zu tun hat. Selbst ein Peppi oder ein Klopp würden keine taugliche Außenbahn zusammenbringen wenn das Spielermaterial aus Chandler und Pinola besteht.

Soll heißen, jetzt die Kardinalschuld dem Trainer zu geben ist etwas zu billig und gibt den Spielern nur ein Alibi das sie weis Gott nicht verdient haben.

Dann hätten Wiesinger und Bader bereits zuvor die AV-Positionen als Schwachstellen erkennen müssen.
Pino hätte ich keinen neuen Vertrag gegeben. Chandler hat auch leistungsmäßig stark abgebaut,. so dass
man hier auch personell hätte reagieren müssen. Dazu wurde kein Backup für Kiyo verpflichtet.
Beim Ersatz für Simons hat man erst auf stur gestellt, dann erst in letzter Minute erkannt , dass dies falsch war und teuer nachgekauft.
Das sind alles hausgemachte Probleme, für die Wiesinger und auch Bader verantwortlich sind.

Und von welchem Geld hättet ihr die Ersatzleute für Chandler und Pino gekauft, oder das Backup für Kiyo?

Ich glaube schon das beiden bewusst war das diese Positionen schwachstellen sind, nur hat dies das letzte Jahr gut funktioniert. Die Mehrheit hier drin hat doch auch das Problem ehr in der Offensive (wo mit Ginzek und Drimic nachgelegt wurde) gesehen.

@ hoeschler

das habe ich so nicht geschrieben und das ist dir auch bewusst.
Aber so wie du es schreibst müsste ja ein anderer Trainer aus unserem Material eine gute Mannschaft formen können, und ich denke da scheitert es bei einigen im Kader am willen und am können.

Zitat von wikinger

Dann hätten Wiesinger und Bader bereits zuvor die AV-Positionen als Schwachstellen erkennen müssen.
Pino hätte ich keinen neuen Vertrag gegeben. Chandler hat auch leistungsmäßig stark abgebaut,. so dass
man hier auch personell hätte reagieren müssen. Dazu wurde kein Backup für Kiyo verpflichtet.
Beim Ersatz für Simons hat man erst auf stur gestellt, dann erst in letzter Minute erkannt , dass dies falsch war und teuer nachgekauft.
Das sind alles hausgemachte Probleme, für die Wiesinger und auch Bader verantwortlich sind.

Chandler hat gut trainiert in der Vorbereitung, und man hoffte eben auf Besserung. Pino wollte man für seine Treue zum Club belohnen, und bekam einen leistungsbezogenen Vertrag, was ok ist. Von Gebhart hätte man sich auch mehr erwartet als Backup für Kiyo, war nix (bis jetzt), Feulner ist eine Alternative und auch Mak, der konnte zum Saisonende gut zentral und ersetzte auch Kiyo. Der Fehler war sicherlich, Timmy nicht früher zu ersetzen, Hasebe war wohl im Gespräch, aber erst 1 Jahr später, soweit ich weiß, nun ist er da. Und ja, einen LV hätte man holen können bzw. müssen, da Platte es bis jetzt nicht gezeigt hat. Ein Suttner wäre doch eine Option gewesen, spielt nun CL.
Wer wirklich etwas zu sagen bzw. das letzte Wort beim Club hat, das kann man von außen schlecht beurteilen. Fest steht, daß unser Trainerteam derzeit einen wenig souveränen Eindruck macht. Spieler öffentlich zu rügen, kann man zwar verstehen, hat aber eine fatale Außenwirkung.
Teuer und gut eingekauft und trotzdem vorletzter, dann sind die Fakten. Erinnert schon irgendwie an 2008. Wird ohnehin wieder Zeit für ´ne richtige Clubberer Saison, war doch die letzten Jahre ziemlich langweilig. :?