Zitat von weam

Auf was soll die Diskussion hinaus laufen? Bornemann ist alternativlos weil sich auf keinen Fall jemand finden wird der den Job machen wird? Die Diskussion gab es schon bei Bader und es wurde doch jemand gefunden. Gibt genügend Gründe für Bornemann, ich glaube nicht, dass wir jetzt schon beim letzten Strohhalm sind.

Den sportlichen Leiter jetzt zu entlassen wäre sicherlich falsch. Das nächste Jahr in Liga 2 sollte er noch bekommen, danach sollte ein Resümee gezogen und seine Leistung kritisch bewertet werden.

Die erste Saison kann man praktisch nich einfließen lassen, da wurden wir dritter, aber AB fing im laufe der Saison an. Das zweite Jahr sprang Platz 12 heraus, inklusive Fehlgriff bei der Trainerwahl (Schwartz). Danach der Aufstieg, jetzt Platz 18 (und voraussichtlich könnte das so bleiben). Macht unter dem Strich zweit schlechte und ein gutes Jahr. Wenn es nächstes Jahr heißt, "in 4 Jahren lief es 3 Mal schlecht", dann muss man sich über seine Position sehr starke Gedanken machen.

Ich mag deine feine Ironie Argo.

Zitat von Argo

Wir sollten unbedingt einen Neuanfang machen

Danke Merkel.

Zitat von patta77

Den sportlichen Leiter jetzt zu entlassen wäre sicherlich falsch. Das nächste Jahr in Liga 2 sollte er noch bekommen, danach sollte ein Resümee gezogen und seine Leistung kritisch bewertet werden.

Die erste Saison kann man praktisch nich einfließen lassen, da wurden wir dritter, aber AB fing im laufe der Saison an. Das zweite Jahr sprang Platz 12 heraus, inklusive Fehlgriff bei der Trainerwahl (Schwartz). Danach der Aufstieg, jetzt Platz 18 (und voraussichtlich könnte das so bleiben). Macht unter dem Strich zweit schlechte und ein gutes Jahr. Wenn es nächstes Jahr heißt, "in 4 Jahren lief es 3 Mal schlecht", dann muss man sich über seine Position sehr starke Gedanken machen.

Auch wenn ich manchmal seine Transferphasen schon unglücklich bis schwach finde, namentlich 16/17 und diese Saison, muss man am Ende Mal konstatieren, dass wir trotz unserer finanziellen Situation heuer wieder in Liga 1 spielen. Da kann zumindest ich mich jetzt nicht hinstellen und ihm irgendein Ultimatum stellen. Für mich ist wichtig was unter dem Strich dabei raus kommt, kein Mensch ist ohne Fehler, bisher sind wir da absolut in der Spur. Warten wir es doch einfach ab.

Zitat von weam

Auch wenn ich manchmal seine Transferphasen schon unglücklich bis schwach finde, namentlich 16/17 und diese Saison, muss man am Ende Mal konstatieren, dass wir trotz unserer finanziellen Situation heuer wieder in Liga 1 spielen. Da kann zumindest ich mich jetzt nicht hinstellen und ihm irgendein Ultimatum stellen. Für mich ist wichtig was unter dem Strich dabei raus kommt, kein Mensch ist ohne Fehler, bisher sind wir da absolut in der Spur. Warten wir es doch einfach ab.

Letzten Endes geht es im bezahlten Fussball um Erfolg. Wenn man den nicht hat, muss es Veränderungen geben. Eine längerfristige Entwicklung zu planen und zu forcieren ist bei einem Verein wie wir es sind nicht möglich. Es geht immer nur in einen Zeitraum von 2-3 Jahren.

Der Verein ist ruhiger geworden und es dringen kaum Internas mehr aus. Das hat AB richtig gut hinbekommen. Das wir auf die Jugend setzten, ist nichts neues. Auch unter Bader haben wir immer wieder den ein oder anderen aus der Jugend hochgezogen und gut entwickelt.

Was uns im Verein absolut fehlt ist ein Gegenpol zu AB/Köllner. Bestes Beispiel ist der Sammer bei Bayern damals oder Kehl in Dortmund. Ein Altprofi, der den Finger in jede Wunde legt, mal nen anderen Blickwinkel hat und die Dinge kritischer hinterfragt. Das Fehlt mMn bei uns total. Die Harmonie nach Außen ist schön, aber Intern muss es einfach anders zugehen. Da fehlt mir momentan der Glaube, dass bei uns die Dinge -hinter verschlossenen Türen- anders laufen.

Die Altprofis, die bei uns für "Reibung" sorgen sollen , muss man mir mal aufzählen.

Bei den meisten ist halt das Problem, dass das nicht die Hellsten in der Birne sind.

Zitat von patta77

Letzten Endes geht es im bezahlten Fussball um Erfolg. Wenn man den nicht hat, muss es Veränderungen geben. Eine längerfristige Entwicklung zu planen und zu forcieren ist bei einem Verein wie wir es sind nicht möglich. Es geht immer nur in einen Zeitraum von 2-3 Jahren.

Der Verein ist ruhiger geworden und es dringen kaum Internas mehr aus. Das hat AB richtig gut hinbekommen. Das wir auf die Jugend setzten, ist nichts neues. Auch unter Bader haben wir immer wieder den ein oder anderen aus der Jugend hochgezogen und gut entwickelt.

Was uns im Verein absolut fehlt ist ein Gegenpol zu AB/Köllner. Bestes Beispiel ist der Sammer bei Bayern damals oder Kehl in Dortmund. Ein Altprofi, der den Finger in jede Wunde legt, mal nen anderen Blickwinkel hat und die Dinge kritischer hinterfragt. Das Fehlt mMn bei uns total. Die Harmonie nach Außen ist schön, aber Intern muss es einfach anders zugehen. Da fehlt mir momentan der Glaube, dass bei uns die Dinge -hinter verschlossenen Türen- anders laufen.

Einen Beleg dafür hast du aber nicht, oder? Wer die Hände in den Schoß legt muss noch lange nicht untätig sein. Und auch wenn die Mühlen beim Club vielleicht langsamer mahlen, sei versichert sie mahlen.

Wir werden in einem Jahr sehen, wo wir mit seiner Haltung stehen. Grundsätzlich begrüße ich seine abgeklärte Art, aber es müssen halt langfristig Erträge her.

Stehen wie nächstes Jahr im Niemandsland der zweiten Liga oder sogar ganz unten (nicht auszuschliessen), dann hat er nicht mehr viel für sich zu verbuchen.

Zitat von Pepe

Die Altprofis die bei uns für "Reibung" sorgen sollen , muss man mir mal aufzählen.

Bei den meisten ist halt das Problem, dass das nicht die Hellsten in der Birne sind.

Würde mir nur Raphael Schäfer einfallen.

Zitat von vizerekordmeister

Wir werden in einem Jahr sehen, wo wir mit seiner Haltung stehen. Grundsätzlich begrüße ich seine abgeklärte Art, aber es müssen halt langfristig Erträge her.

Stehen wie nächstes Jahr im Niemandsland der zweiten Liga oder sogar ganz unten (nicht auszuschliessen), dann hat er nicht mehr viel für sich zu verbuchen.

Warum gehst du davon aus, dass wir in Liga 2 direkt nach unten gereicht werden? Es ist auch nicht auszuschließen, dass wir in der Rückrunde 24 Punkte holen und die Klassen halten. Ist zumindest genauso realistisch wie in Liga 2 nach unten durchgereicht zu werden.

Wie sieht dann der Plan für Liga 2 aus? Geld ist ja dann auch für Verstärkungen in Liga 2 nicht vorhanden.

Für Verstärkungen in Liga 2 brauchst du aber weniger Budget als für Verstärkungen in Liga 1. Abgesehen davon, dass du auch weniger Qualität extern zukaufen musst.

Zitat von Daniel1982

Warum gehst du davon aus, dass wir in Liga 2 direkt nach unten gereicht werden? Es ist auch nicht auszuschließen, dass wir in der Rückrunde 24 Punkte holen und die Klassen halten. Ist zumindest genauso realistisch wie in Liga 2 nach unten durchgereicht zu werden.

Nein, leider nicht. Ich bin zwar Clubfan, aber auch Fußballfan und als solcher verfolge ich die Bundes-wie auch Zweite-Liga seit Jahrzehnten. Mannschaften die sich wie wir präsentiert haben, haben sich meist auch in der Zweiten Liga schwer getan.

Wir sind doch relativ Chancenlos in der ersten Liga und wenn wir mit den selben Trainer und der größtenteils selben Mannschaft in die neue Saison gehen, werden sie diesen Rucksack mittragen.

Was wollen die denn erreichen ? Glaubt ihr die erste Liga ist dann nochmal ein Ansporn für sie ?

Man muss das ganze mal recht nüchtern sehen und ich bin über die Jahre einfach realistisch geworden. Ich lebe nicht mehr in Phantasieen. Wir haben größtenteils Spieler die jetzt wissen, dass sie in der ersten Liga nichts verloren haben. Der gestrige Auftritt sprach da Bände.

Ich bin mir sicher wir tragen diese Saison mit in die nächste und dann wird sich zeigen, wie weit Bornemanns Art hier noch ankommt.

Es ist absolut aberwitzig zu glauben wir könnten noch 24 Punkte holen. Dazu waren wir in der Vorrunde viel zu oft Chancenlos. Vor allen Dingen müssten wir ja gleich nach der Winterpause damit anfangen.

Nein, wenn wir ne gute Rückrunde machen, kommen wir auf 15 vielleicht sogar 16 Punkte. Das ist das Maximum was wir mit diesen Team erreichen können und damit wäre ich sogar zufrieden, aber dennoch führt das zum klaren Abstieg.

Stand heute ist unsere mittelfristige Zukunft wieder recht trostlos. Dennoch bleibe ich Clubfan und hoffe einfach, dass wir irgendwann eine mutigere Clubelf haben. Die jetzige hat keine Zukunft (zumindest keine Erfolg versprechende), leider.

wie schaut die Transferbilanz aus bisher:

- Vura: guter Einkauf, jung, schnell, zweikampfstark, allerdings hab ich mir eine deutlich höhere Torgefahr von ihm erhofft, er hat bei Razgrad doch oft und regelmäßig getroffen, auch in der CL

- Kubo: typisches Club-Symptom: stark begonnen und dann stark nachgelassen. Momentan nur Mitläufer, kann auf alle Fälle mehr

- Perreira: hat ebenfalls gute Ansätze, allerdings auch immer wieder haarsträubende Fehler, zwischendurch mal komplett außen vor gewesen, kann wie Kubo sicher auch mehr

- Matheinia: erfüllt absolut die Erwartungen, guter Transfer

- Bauer: muss öfters ran als gedacht, dabei mit vielen Fehlern, eher mittelmäßiger Transfer

- Knöll: sehr gute Ansätze, leider momentan nicht in der engeren Auswahl

Mir fehlt leider hier der erfahrene 6er, den viele im Sommer sich gewünscht haben. Man kann froh sein, dass Petrak in guter Form ist, sonst würde es hier noch mehr Probleme geben.

Insgesamt als Fazit ein durchschnittliches bis leicht gutes Ergebnis, vor allem im Hinblick auf die Finanzen (Kubo und Perreira sind nur geliehen). In der Trainerfrage momentan ist es natürlich schwierig, Bornemann etwas vorzuwerfen. Wir wissen nicht, wie in der Winterpause geplant wird (Neuzugänge?) bzw. ob dieses Jahr grundsätzlich als Bonus gesehen wurde und von vorneweg mit dem Abstieg stark gerechnet wurde. Wir kennen auch die aktuelle Finanzlage nicht genau, um zu entscheiden, was jetzt der richtige Weg wäre.

Bornemann ist sicherlich nicht der herausragende Fachmann wie es Meeske war. Er ist aber sicherlich auch kein Vollblinder. Eigentlich passt er wie Köllner gut zum Club. In der zweiten Liga top, die erste Liga ist aber wohl eine Nummer zu groß.

Zitat von Shakezpeare

Für Verstärkungen in Liga 2 brauchst du aber weniger Budget als für Verstärkungen in Liga 1. Abgesehen davon, dass du auch weniger Qualität extern zukaufen musst.

Wenn man um den Aufstieg mitspielen möchte, wird es schon Qualität brauchen. Ich hoffe doch mal, dass man nicht auf die Idee kommt, dass man alles Intern lösen kann. Okay, sofern der Plan nicht der Wiederaufstieg ist, macht das Sinn.

Zitat von vizerekordmeister

Nein, leider nicht. Ich bin zwar Clubfan, aber auch Fußballfan und als solcher verfolge ich die Bundes-wie auch Zweite-Liga seit Jahrzehnten. Mannschaften die sich wie wir präsentiert haben, haben sich meist auch in der Zweiten Liga schwer getan.

Wir sind doch relativ Chancenlos in der ersten Liga und wenn wir mit den selben Trainer und der größtenteils selben Mannschaft in die neue Saison gehen, werden sie diesen Rucksack mittragen.

Was wollen die denn erreichen ? Glaubt ihr die erste Liga ist dann nochmal ein Ansporn für sie ?

Man muss das ganze mal recht nüchtern sehen und ich bin über die Jahre einfach realistisch geworden. Ich lebe nicht mehr in Phantasieen. Wir haben größtenteils Spieler die jetzt wissen, dass sie in der ersten Liga nichts verloren haben. Der gestrige Auftritt sprach da Bände.

Ich bin mir sicher wir tragen diese Saison mit in die nächste und dann wird sich zeigen, wie weit Bornemanns Art hier noch ankommt.

Es ist absolut aberwitzig zu glauben wir könnten noch 24 Punkte holen. Dazu waren wir in der Vorrunde viel zu oft Chancenlos. Vor allen Dingen müssten wir ja gleich nach der Winterpause damit anfangen.

Nein, wenn wir ne gute Rückrunde machen, kommen wir auf 15 vielleicht sogar 16 Punkte. Das ist das Maximum was wir mit diesen Team erreichen können und damit wäre ich sogar zufrieden, aber dennoch führt das zum klaren Abstieg.

Stand heute ist unsere mittelfristige Zukunft wieder recht trostlos. Dennoch bleibe ich Clubfan und hoffe einfach, dass wir irgendwann eine mutigere Clubelf haben. Die jetzige hat keine Zukunft (zumindest keine Erfolg versprechende), leider.

Alles anzeigen

Bei den letzten Absteiger war man auch froh, dass die "Versager" endlich weg waren, da man ihnen keinen Blumentopf in Liga 2 zugetraut hat. Komischerweise haben ein Plattenhardt, Chandler, Frantz usw. dann sich doch ganz gut in der ersten Liga etablieren können...

Zitat von Daniel1982

Warum gehst du davon aus, dass wir in Liga 2 direkt nach unten gereicht werden? Es ist auch nicht auszuschließen, dass wir in der Rückrunde 24 Punkte holen und die Klassen halten. Ist zumindest genauso realistisch wie in Liga 2 nach unten durchgereicht zu werden.

24 Punkte, wir wollen also die Hälfte aller Rückrundenspiele gewinnen, wenn wir es in der Vorrunde auf gerade mal zwei Siege gebracht haben?

Zitat von xxlthl2

Bei den letzten Absteiger war man auch froh, dass die "Versager" endlich weg waren, da man ihnen keinen Blumentopf in Liga 2 zugetraut hat. Komischerweise haben ein Plattenhardt, Chandler, Frantz usw. dann sich doch ganz gut in der ersten Liga etablieren können...

Du sprichst von Einzelspielern. Das tue ich nicht. Ich sehe die Mannschaft als ganzes. Und ja ich denke so 3-4 Spieler könnten zukünftig sich auch in der ersten Liga durchsetzen, aber dort wo die Mitspieler besser sind.

Ich hab damals aber auch nichts davon gehalten, alle abzugeben, dass werde ich jetzt auch nicht verlangen. Nein, wir müssen nen Stamm halten und um sie herum wieder neue hungrige Spieler aufbauen, aber das wird wieder Zeit in Anspruch nehmen.