@ zocker

Das Thema Bader und vor allem die Aussagen von Dr. G, die in Zusammenhang seiner Entlassung durch die Fordertüre gefallen sind, machen es mir einfach unglaublich schwer Vertrauen in diesen AR zu bekommen.

Und das Thema Bader/Woy ist noch lange nicht durch. Die Nachwehen werden uns noch auf Jahre verfolgen und das haben zu einem großen Teil auch die AR Mitglieder zu verantworten die ab 2007 den Verein nicht kontrolliert haben.

Zitat von emilou

Nein er hat nicht erklärt, wieso. Er hat nur gesagt, daß man es nicht wollte, daß beide Vorstände gleichzeitig nicht mehr tätig sind. Nur das hätten sie eben auch dadurch erreichen können, daß sie Bader spätestens im April entlassen und Bornemann die neue Saison plant.
Wo ist da das Problem. Auf Schalke ging das doch auch, daß Heldt noch bis Saisonende tätig war, aber Heldt schon wußte, daß er zuständig ist. Und die Kaderplanung für die neue Saison übernommen hat. Und auch in Mainz.
Und auch wenn der Start von Schalke noch holpriger war als unserer: sie kommen jetzt doch offenbar in Fahrt mit einem guten Trainer und einem guten Manager.

Dann hast du nicht zugehört.
Und bitte komm doch net mit Schalke daher, du begreifst es einfach nicht oder?

Was hat jetzt eine Person (Heldt) mit dem Wechsel von zwei Vorständen und somit der kompletten operativen Vereinsführung zu tun?

Zitat von FCNNordkurve

Auch wurde hier noch gar nicht auf das Kasper Theater beim letzten Antrag eingegangen? Da wird abgestimmt man verzählt sich um über JA 400 Stimmen verkündet der Antrag ist mit 86% angenommen, die Leute gehen heim und paar Minuten später heißt es nochmal abstimmen und dann ist der Antrag ganz knapp gescheitert. Sorry das sieht für mich nach System aus.
Bauernverein ohne ende!

Zustimmung ! EIgentlich ist das ein schlechter Witz gewesen. Man hat doch gesehen, das bei der zweiten Abstimmung viel weniger Meldungen dafür im Saal waren als bei der ersten. Das hinterliess tatsächlich ein fades Beigefühl.

Wo liegt der Sinn darin die operative Vereinsführung weiterarbeiten zu lassen wenn diese offenkundig pfuscht?

Des versteh ich halt nicht.

Und jetzt bitte nicht wieder das Lizenzmärchen.

Zockerkönig du begreifst es nicht. Ich akzeptiere Grethleins Anspruch nicht gleichzeitig ohne beide Vorstände dazustehen. Da Woy von heute auf morgen weg war, blieb dann die Frage, wann entläßt man Bader, wenn man ihn entlassen will.

Und da sehe ich eben kein Hindernis, ihn schon spätestens zum Ende der laufenden Saison zu entlassen. Weil man Bornemann auch zu diesem Zeitpunkt schon hätte verpflichten können. Im Gegensatz zu Meeske, auf den man warten mußte.

Dann hätte man mit Bornemann einen offiziellen Vorstand gehabt anstatt von Bader. Man mußte da keine Pause dazwischen haben. Wenn man es so geschickt angestellt hätte wie z.B. Schalke.

Und erzähl mir jetzt bitte nicht, man mußte Bader halten, damit der den neuen Vorstand einarbeiten konnte. Als Meeske kam ist er abgedüst in Flitterwochen. Und Bornemann kam später.

Der einzige Grund, weshalb man Bader eben noch so lange weiterarbeiten ließ, war daß man das so wollte. Und aus meiner Sicht war das ein Fehler. Der aber keine Konsequenzen mehr für die Verantwortlichen haben wird. Weil die Mitglieder den Aufsichtsrat entlastet und damit seine zeitliche Abfolge als richtig angesehen haben.

Zitat von FCNNordkurve

Was ich so mitbekommen habe waren die Leute zu faul jeden AR einzeln zu entlasten. Dem kompletten AR dann aber mit fast keine Gegenstimmen zu entlasten ist ein starkes Stück, der AR (nicht alle) hat mindestens genauso viel Schuld wie Bader und Woy. Weiterhin würde mich interessieren welche Argumente für Bisping sprechen den wieder zu wählen? Der Typ verarscht die Mitglieder wird laut und ausfällig, ich finde den Typ den allerletzten .....
Auch wurde hier noch gar nicht auf das Kasper Theater beim letzten Antrag eingegangen? Da wird abgestimmt man verzählt sich um über JA 400 Stimmen verkündet der Antrag ist mit 86% angenommen, die Leute gehen heim und paar Minuten später heißt es nochmal abstimmen und dann ist der Antrag ganz knapp gescheitert. Sorry das sieht für mich nach System aus.
Der Antrag wurde natürlich dann wieder mal hauptsächlich von Seite der Ultras abgelehnt wegen Kurzmann. Veteran kannst du den Antrag stellen oder jemand anderes, übrigens klasse Auftrit von dir Grethlein richtig Contra gegeben.
Bauernverein ohne ende!

Die Einzelentlastung der Vorstände mag zu dieser Entsscheidung beigetragen haben. Aber es gibt sicher auch eine Menge Menschen die die Anfeindungungen einiger Redner gegenüber einzelnen Personen des AR nicht gutheißen konnten. Es hatte den Anschein auch bei mir, dass mit diesem Antrag Denkzettel verteilt werden sollten. Wir haben aber keinen Einblick darüber, wie die einzelnen AR-Mitglieder arbeiten und wie sie sich in den Sitzungen und ei offiziellenTerminen einbringen. Ergo kann auch nur eine gesamte Entlastung erfolgen. Herr Grethlein hat es bei den Vorständen schön erklärt - Fehlentscheidungen sind nicht justiziabel. Das dürften aber viele nicht verstanden (oder gehört) haben. Die Nichtentlastung hatte ja auch nur symbolischen Charakter. Und wenn wir ehrlich sind, ist es wirklich angenehm, dass der AR geschlossen nach außen auftritt, was mit einer Einzelabstimmung über die AR quasi torpediert würde.

Zitat von vizerekordmeister

Zustimmung ! EIgentlich ist das ein schlechter Witz gewesen. Man hat doch gesehen, das bei der zweiten Abstimmung viel weniger Meldungen dafür im Saal waren als bei der ersten. Das hinterliess tatsächlich ein fades Beigefühl.

Ich werde mich hierzu aufjedenfall beim Verein beschweren wie man sich um über 400 Ja stimmen verrechnen oder verzählen kann das hat jeder blinde sofort gesehen. Ich hätte ja nix gesagt wären es ein paar stimmen aber so ein absolutes NoGo!

Zitat von vizerekordmeister

Zustimmung ! EIgentlich ist das ein schlechter Witz gewesen. Man hat doch gesehen, das bei der zweiten Abstimmung viel weniger Meldungen dafür im Saal waren als bei der ersten. Das hinterliess tatsächlich ein fades Beigefühl.

Ich hab zwar nicht SO aufgepasst, aber da sind nach der ersten Abstimmung schon etliche gegangen. Das war schon eine peinliche Panne!

Vielleicht stell ich den Antrag ja auf der nächsten JHV, mal sehen ob er dann durchgeht.
Weil er ist ja per se nicht schlecht und es spricht nichts dagegen.

Zitat von vizerekordmeister

Ich erzähl dir mal warum ich dagegen gestimmt habe. Ich persönlich sehe da keinen praktischen nutzen, außer das man die Möglichkeit hat vereinzelt Aufsichtratsmitgliedern einen Denkzettel zu geben. Das kann ich aber nur dann machen, wenn ich genau weiss was der einzelne so getrieben hat. Nur kann ich als Mitglied nicht wirklich einsehen, wo genau ein AR Mitglied Fehler gemacht hat und wie er sich bei den AR Sitzungen gibt und wie er sich da einbringt. Wir erfahren von eventuellen Verfehlungen einzelner ARs nur von den Medien und das ist mir persönlich einfach zu wenig Anhaltspunkte um ei nAR Mitglied abzustrafen oder nicht. Deswegen finde ich, dass es sinnvoller ist, den AR in seiner Gesamtheit zu beurteilen. Denn das kann ich nach den Präsentationenen der beiden Vorstände dann eher beurteilen, wie sehr er seiner Aufsichtspflicht nachgekommen ist.

Dennoch muss ich sagen. Du hast dich ja auch oft gemeldet, aber du hast dabei nie genervt. Du hast dich Inhaltlich und auch wie du es rübergebracht hast wirklich stark präsentiert :hoch: Das der Abend durchaus informativ wurde, lag auch an dir :hoch:

Kann ich nachvollziehen und habe kein Problem damit.

Meine Intention war ja auch gar nicht evtl. mehrere AR`s nicht zu entlasten.
Es hatten nur meiner Meinung nach definitiv nicht alle eine Entlastung im Honecker-Maßstab verdient.
Ich hab ja gesagt sie sollten ein mögliches schlechteres Ergebnis als Ansporn für die weitere Arbeit sehen.
Man konnte nämlich schon erkennen wer sich darum bemüht hat das finanzielle Desaster einzudämmen und welche bis zuletzt den Status Quo erhalten wollten.

Und für die fand ich es definitiv nicht in Ordnung das sie mit 99% entlastet wurden.

[

Zitat von Veteran

" ... aber da sind nach der ersten Abstimmung schon etliche gegangen. Das war schon eine peinliche Panne! ... "

Zeigt beispielhaft deutlich, wie laienhaft in und um den CLUB gewerkelt wird. Ein AR-Vorsitzender sah keine Gründe für Baders Entlassung, sprach vom öffentlichen Druck. Der OB der Stadt Nürnberg setzte in der 8-jährigen Schußfahrt ins finanzielle Elend, auf Kontinuität, man höre und staune.

Das sind kleine Beispiele, aber daß bei diesem Wahnsinn überhaupt noch Sponsoren überzeugt werden können, grenzt m.E. an ein Wunder. Wir spielen Verein, Vereinsleben und haben eine angeschlossene Profiabteilung Fußball. Drei miid Graud !

@Hamburger

Ich stimme dir zu, dass es wichtig ist, dass Mitglieder unangenehme Fragen stellen und den Finger in Wunden legen, was Herr Kurzmann sicherlich tut. Nur bringt er die Mitglieder jedesmal mit seinem pedantischen Auftreten an den Rand der Schmerzgrenze. Er tritt auf mit einem riesigen Zettel an Punkten. Weniger wäre manchmal mehr, vor allem wenn er auch auf eindeutige Antworten noch rumreitet. Außerdem ist er gestern wieder weit übers Ziel hinausgeschossen, indem er eine Mail verlesen hat, die er von einem Mitarbeiter aus dem Unternehmen Bisping hatte, die beweisen sollte, dass Herr Bisping der sich zu einer außerordentlichen AR-Sitzung krank gemeldet hatte, gar nicht krank war.

Du mußt dir das so vorstellen. Die einzelnen Redner bereiten sich auf Ihren Redebeitrag vor, wenn sie ans Mikro kommen, können sie dann nicht mehr auf vorangegangene Redebeiträge eingehen und stellen häufig Fragen die nicht mehr zum Verlauf passen. Gleichzeitig werden in den Beiträgen auch die eigenen Ansichten eingebaut, so daß eine Fragestellung nicht mehr erkennbar ist. Es gibt nur wenige fundierte Fragen. Die die jedoch gestellt wurden, wurden beantwortet.

Schlimm ist auch, dass die Redner wenn sie mal am Mikro sind, zu anderen Tagespunkten als dem gerade behandelten Fragen stellen und Statements abgeben. Das wird dann teilweise ziemlich konfus.

Zitat von vizerekordmeister

Ich kann dir zumindest meine SIcht erzählen. Ich finde auch vieles gut was Kurzmann vorbringt. Nur findet er bei den Sitzungen kein Ende und er hört nicht zu wenn ihm etwas erklärt wurde. Mit diesen Verhalten schafft er es regelmässig die Stimmung im Saal gegen sich aufzubringen. Man muss bei dem was man erreichen will sachlich bleiben und bei Kurzmann schlägt aber zu sehr das Ego durch. Meiner Meinung nach

Das trifft es ziemlich gut.

Herr Kurzmann hat oft gute Ansichten und Anträge, allerdings: "der Ton macht die Musik". Mit seinem Auftreten schafft er es immer, den Saal gegen sich aufzubringen. Er kennt kein Ende, er lässt andere Meinungen bei seinen Themen schwer bis gar nicht zu, was auch daran liegen kann, dass er aufgebracht ist und nicht zuhört und anderen immer ins Wort fallen will.

Der letzte Antrag wäre wahrscheinlich bei jedem anderen Mitglied nahezu einstimmig durchgegangen...was ist dagegen zu sagen? Aber ich glaube, alleine dadurch dass er diesen Antrag gestellt hat, gibt es viele die von Haus aus dagegen stimmen.

Mein persönliches Resümee:

Der gestrige Abend hat eindrucksvoll belegt, dass den Profifußball beim Club nur eines retten kann, nämlich die Ausgliederung der Abteilung. Immerhin nahm ich diesen (fast einzigen) guten Eindruck mit, dass eine Mehrheit der Mitglieder sich mit dem Gedanken anfreunden kann.

Nach der Demission Baders konnte man kurz hoffen, dass durch den Verein, insbesondere durch den Aufsichtsrat der eiserne Besen gezogen wird. Dass sich jetzt allerdings Baders Best Buddies aufspielen, als hätten sie ihn vom Hof gejagt, ist an Lächerlichkeit nicht zu überbieten. Und nebenbei wird noch gelogen, dass sich das Podium biegen müsste. Grethleins Antrag sei der einzige gewesen, der die Abberufung Baders im Sinn hatte… War da nicht was im Sommer 2014? Gab es da nicht eine kleine Revolution im Aufsichtsrat, angezettelt von Schamel, die leider kläglich scheiterte. Hat er nicht 2014 schon die Trennung von den beiden Scharlatanen im Auge gehabt?

Grethlein hat sich 2015 mehrfach klar geäußert, dass er Bader als Opfer der Medien und des Umfelds sehe und ihn eher unfreiwillig hat gehen lassen. Müller und Bisping ließen ähnliches verlauten. Bisping war der einzige, der sich zur Wiederwahl stellen musste und hätte nie und nimmer gewählt dürfen. Eine ganze Menge Stimmen dürfte ihm jedoch unfreiwilliger Weise Kurzmann beschert haben.

Dass kritische Fans generell nicht gewünscht werden und eher als Nestbeschmutzer gelten, durfte gestern sogar Heider erfahren. Seine Aussagen waren nicht ganz so souverän wie bei der letzten Veranstaltung. Dennoch Respekt für dessen unermüdlichen Einsatz, den Finger in tief klaffende Wunden zu drücken. Und er hat nicht Unrecht, wenn er auch hier schreibt, dass Meeskes Aussagen teilweise schon sehr marketinggeprägt sind. Die Umschuldung der Anleihe von 5 auf 6 % ist jetzt nicht die Riesenleistung. (In Bezug auf die Anleihe bekomme ich immer noch das Kotzen, wenn ich bedenke, wie viele Bader und Woy seinerzeit wie Lemminge nachrannten. Es war doch völlig klar, dass die beiden Helden nicht wie angegeben, jährlich eine Million auf die Seite legen. „Nach uns die Sintflut!“) Die Nürnberger gewonnen zu haben, ist respektabel, generell bessert sich der Ruf des Clubs in der hiesigen Wirtschaft. Heider merkte man gestern teilweise die Resignation an, die auch mich seit einiger Zeit erfasst hat und die das weite Umfeld des Vereins wie eine Seuche als letzte Hinterlassenschaft des abgewanderten Spottmanagers ausmacht.

Dieser Aufsichtsrat, bestehend aus 90 % Selbstdarstellern, ist hoffentlich ein Auslaufmodell. Denn Meeske scheint in diesem Punkt ganze Arbeit zu leisten, dass man um eine Kapitalgesellschaft nicht herum kommt. Drei Hürden sehe ich dabei: Die Mitglieder müssen ihre Macht deutlich einschränken, der Aufsichtsrat rationalisiert sich weitestgehend weg und es müssen erst einmal Investoren gefunden werden.

Jetztige und frühere Mitglieder des Aufsichtsrats haben sich massiv mitschuldig gemacht am finanziellen Untergang des Vereins. 2008 hat man uns Schuldenfreiheit vorgekaukelt. Tatsächlich waren wir das zu diesem Zeitpunkt quasi. Die horrenden Investitionen in den beiden Folgejahren hätten nie stattfinden dürfen. Und das der Aufstieg dennoch nur mit Mühe und Not erfolgte, war ein klares Indiz dafür, dass es dem Sportmanager eben genau an sportlicher Kompetenz fehlte. Doch was macht der Aufsichtsrat? Er schaut zu, wie sich die Geschichte 5 Jahre später wiederholt… diesmal jedoch ohne den sportlich glücklichen Ausgang. Bader war ein Zocker und der gesamte Aufsichtsrat hat diese Zockerei gebilligt. Wohl auch ein Grund, warum man heute nur halbherzig ein juristisches Nachspiel prüfen lässt. Einige der Herren würden bei diesem Bade wohl auch jede Menge Spritzer abbekommen. Die pauschale AR-Entlastung war, in Anbetracht des Eingeständnisses, immer vollstens informiert gewesen zu sein, ein Witz.

Ich denke, dass letztlich jeder der neuen Kandidaten 100 % Clubberer mit Herzblut ist. Gemerkt hat man das vor allem bei Obenauf, dem ich den Einzug gewünscht hätte und bei Müller. Dass dieser mit der überwältigenden Mehrheit gewählt wurde, ließ mich schmunzeln. Denn er hat clever sehr offen gesagt, wer nun indirekt im Aufsichtsrat vertreten sein wird. Ich habe kein Problem mit diesem Herrn, aber die meisten im Saal konnten 1 und 1 offensichtlich nicht zusammen zählen. Gunkler war und ist für mich ein unbeschriebenes Blatt und eher eine Überraschung.

Zu guter Letzt saßen auch im Saal ausschließlich waschechte Clubberer. Herablassende Bezeichnungen wie Bierdimpfl sind längst völlig deplaziert. Trotzdem, um den Bogen zum Beginn des Resümees zu kriegen, bin ich unendlich froh, wenn wir als Mitgliedermasse nicht mehr so viel Einfluss haben. Dass der Einfluss bestimmter Fangruppen schwindet, belegt mir (auch eine persönliche Meinung) der aktuelle Rückzug Peisls. Der Verein hat andere Probleme, nämlich existenzielle. Die „Interessen der Kurve“ zu vertreten ist dabei völlig untergeordnet und teilweise sicher diametral zu dem was der Verein benötigt. Von daher erstmals meinen Respekt zum passenden Abschiedstermin. Was Gömmel geleistet hat, kann man nur schwer einschätzen. Allerdings sehe ich seinen Abschied ähnlich wie die emotionale Abkopplung, die bei vielen Anhängern in den letzten Monaten und Jahren stattgefunden hat – und kann diese sehr gut verstehen und nachvollziehen.

„Also bleiben Glaube, Liebe, Hoffnung, diese drei. Aber die Liebe ist die stärkste unter ihnen.“ Glaube und Hoffnung sind vielen verloren gegangen, mögen Meeske und Bornemann es schaffen, die Glut der Liebe, die immer da sein wird, neu zu entfachen.

Guter Beitrag, Danke!

Zitat von Zaphod

Dein Immer und immer wiederholtes Geschreibsel galt vielleicht vor 2 Saisons
Jetzt, stand heute sind wir schon zum Konsolidieren in der 2. Liga verdammt, und das alles Dank der Tatsache dass unser altes Management es nicht mal 2007 geschafft hat das strukturelle Defizit zu beseitigen
Danke nochmals dafür

Wir werden in Liga 2 nicht konsolidieren, das solltest auch du kapieren. Wir bluten total aus. Stand heute, Stand jetzt müssen wir versuchen, nochmal nach oben anzugreifen, da es sonst immer schwieriger wird. Ausser du hast einen Scheich im Rücken...

http://www.bild.de/sport/fussb…retten-48173084.bild.html

Joker....ausser markigen Sprüchen, wie " wir müssen " und " sind dazu verdammt ", fällt dir wenig ein. Sorry.
Das ist wie ein Pfeifen im Wald.
Erkläre eher, wie wir das mit diesem Kader bewerkstelligen sollen.
Ausser einer Trainerentlassung, die zusätzliches Geld kosten würde ( welches wir nicht haben, sondern nur die DFl auf den Plan rufen würde ) fällt dir da wenig ein.
So bitter wie es ist......durch jahrelange Misswirtschaft sind wir gezwungen, den steinigen und schmerzvollen Weg der Konsolidierung zu gehen.
Dies ist auch in der zweiten Liga möglich, nur dauert er eben länger und wird auch schmerzvolle Einschnitte nach sich ziehen.
Ich habe hier mal den biblischen Vergleich der sieben fetten und sieben mageren Jahre gewählt.
In den sieben Mageren sind wir mittendrin.....die gilt es mit vernünftiger Planung und sparsamem Wirtschaften auszuhalten, dann kommen auch wieder bessere Zeiten.
Zuerst jedoch muß der Verein wieder gesunden und da bedarf es realistischer Planungen und weniger das Schreien nach ( unrealistischer ) Aufstiegsforderung und Trainerentlassung.

Doch mit am besseren Trainer.

Ist ja nicht so, dass man in der 1. Liga den Kader verstärken muss und das Geld kostet

Das Märchen vom Reichtum in der 1. Liga kann man sich schenken.