So ziemlich jeder Trainer in dieser Liga erzählt was von 50:50 Spielen jede Woche.

Sieht man von den oberen 5-6 ab, die auch kaum jemanden wegballern, scheint das auch die Tabelle zu bestätigen.

Nur bei uns scheint diese Realität nicht angekommen zu sein.

Die Kunst scheint in dieser Liga diese Spiele 51:49 auf seine Seite zu ziehen. Das lief jetzt diese Woche mal gut. Wer mehr erwartet als das die nächsten Wochen, wird bitter enttäuscht werden. Wer mehr drauf hat spielt um Platz 1-6. Und das sind sich ja alle einig ist ein zu unrealistisches Ziel.

BTW: Ich hab tatsächlich nicht den Eindruck dass einige von Klauß losgelassen haben. Auf beiden Seiten. Sonst würden wir diese Diskussionen hier auch kaum noch führen.

Zitat von 1manwolfpack

Zitat von soerenrudi

Hinten stehen wir deutlich besser? Wenn Mathenia Ende der Vorrunde nicht in CL-Form gewesen wäre, hätten wir mindestens genauso viele Gegentore haben können, wie unter Klaus. Gerade die von dir aufgezählten Statistiken sind absolut unbrauchbar um einen fussballerischen Vergleich zu ziehen. Aber das haben ja auch schon andere angemerkt

Und unter Klauß war er ein Fliegenfänger, oder was?

Sorry aber das ist Gschmarri. Der war auf einem Niveau, egal ob Klauß oder Weinzierl.

Sorry, du hast meinen Beitrag nicht verstanden. Er war auch unter Klauß kein Fliegenfänger. Aber es lässt sich statistisch beweisen, dass wir unter Klauß weniger zugelassen haben als unter Weinzierl. Das Fürth Spiel war bsp. das mit Abstand schlechteste Spiel unserer Defensive diese Saison, dicht gefolgt dann von Magdeburg und Rostock. In allen drei Spielen war nur unser Torhüter derjenige der verhindern konnte, dass es eine Klatsche gibt. Deswegen ist die Anzahl der Gegentore eben kein Beleg dafür, dass wir jetzt besser stehen.

Zitat von soerenrudi

Zitat von 1manwolfpack

Und unter Klauß war er ein Fliegenfänger, oder was?

Sorry aber das ist Gschmarri. Der war auf einem Niveau, egal ob Klauß oder Weinzierl.

Sorry, du hast meinen Beitrag nicht verstanden. Er war auch unter Klauß kein Fliegenfänger. Aber es lässt sich statistisch beweisen, dass wir unter Klauß weniger zugelassen haben als unter Weinzierl. Das Fürth Spiel war bsp. das mit Abstand schlechteste Spiel unserer Defensive diese Saison, dicht gefolgt dann von Magdeburg und Rostock. In allen drei Spielen war nur unser Torhüter derjenige der verhindern konnte, dass es eine Klatsche gibt. Deswegen ist die Anzahl der Gegentore eben kein Beleg dafür, dass wir jetzt besser stehen.

Dann zeige bitte deine Statistik. Dass das Fürthspiel sehr beschissen war steht außer Zweifel. Wenigstens haben wir mehr Zweikämpfe gewonnen und nur 1:0 verloren und mit etwas Glück fast ein Unentschieden erreicht

Sinnfreie Diskussion, wir waren mit RK scheiße sind mit Weinzirl scheiße und wären mit Sicherheit auch mit Guardiola scheiße. Wir können nur hoffen dass wir irgendwie den Klassenerhalt schaffen und dann muss im Sommer ein Umbruch kommen. (Der eh unausweichlich ist da viele Leihen und auch der ein oder andere Vetrag endet).

Zitat von Norbert

Zitat von soerenrudi

Sorry, du hast meinen Beitrag nicht verstanden. Er war auch unter Klauß kein Fliegenfänger. Aber es lässt sich statistisch beweisen, dass wir unter Klauß weniger zugelassen haben als unter Weinzierl. Das Fürth Spiel war bsp. das mit Abstand schlechteste Spiel unserer Defensive diese Saison, dicht gefolgt dann von Magdeburg und Rostock. In allen drei Spielen war nur unser Torhüter derjenige der verhindern konnte, dass es eine Klatsche gibt. Deswegen ist die Anzahl der Gegentore eben kein Beleg dafür, dass wir jetzt besser stehen.

Dann zeige bitte deine Statistik. Dass das Fürthspiel sehr beschissen war steht außer Zweifel. Wenigstens haben wir mehr Zweikämpfe gewonnen und nur 1:0 verloren und mit etwas Glück fast ein Unentschieden erreicht

Gute Nacht, wenn der Anspruch ist mehr Zweikämpfe zu gewinnen und nur 1:0 zu verlieren!

Zitat von Norbert

Zitat von soerenrudi

Sorry, du hast meinen Beitrag nicht verstanden. Er war auch unter Klauß kein Fliegenfänger. Aber es lässt sich statistisch beweisen, dass wir unter Klauß weniger zugelassen haben als unter Weinzierl. Das Fürth Spiel war bsp. das mit Abstand schlechteste Spiel unserer Defensive diese Saison, dicht gefolgt dann von Magdeburg und Rostock. In allen drei Spielen war nur unser Torhüter derjenige der verhindern konnte, dass es eine Klatsche gibt. Deswegen ist die Anzahl der Gegentore eben kein Beleg dafür, dass wir jetzt besser stehen.

Dann zeige bitte deine Statistik. Dass das Fürthspiel sehr beschissen war steht außer Zweifel. Wenigstens haben wir mehr Zweikämpfe gewonnen und nur 1:0 verloren und mit etwas Glück fast ein Unentschieden erreicht

Toll. Nur 1:0 verloren!

Wir sind doch hier im Weinzierl Thread.

Was soll die Diskussion?

Wer nicht sieht, das in der Mannschaft große Baustellen sind und das es sich nicht um ein Trainer Problem handelt, dem ist eh nicht mehr zu helfen.

Es bleibt zu hoffen, das wir irgendwie über der Linie bleiben.

Wenn unser Baustellen nicht adäquat gefüllt werden, dann wird das nicht lange gut gehen.

Trainer spielen nun Mal nicht selbst.

Zitat von soerenrudi

Zitat von Norbert

Dann zeige bitte deine Statistik. Dass das Fürthspiel sehr beschissen war steht außer Zweifel. Wenigstens haben wir mehr Zweikämpfe gewonnen und nur 1:0 verloren und mit etwas Glück fast ein Unentschieden erreicht

Toll. Nur 1:0 verloren!

Ich habe nichts von toll geschrieben. Sorry hatte das Ironieschild vergessen. Warte aber noch auf deine Statistik, dass wir unter Klaus weniger zugelassen haben. Die erhaltenen Tore zeigen das nicht.

Die Statistiken
Fürth Nürnberg Ballbesitz in %
56 44
Torschüsse
20 8
Schüsse aufs Tor
6 3
Ecken
4 3
gewonnene Zweikämpfe in %
47 53
angekommene Pässe in %
71 61

Dennoch nur 1:0 verloren.

Von den 6 Schüssen auf das Tor, war eben einer drinn. Eine schlechte Statistik für den Club. Wie war das bei den anderen Spielen.

Mal abgesehen davon, dass die Statistiken katastrophal sind, haben die meisten überhaupt nichts mit der defensiven Stabilität zu tun.

Aber okay, xG Wert von Fürth: 3,31, von Magdeburg: 2,59, von Rostock 2,17

Einen vergleichbar schlechten Wert hatten wir unter Klauß nur gegen den KSC. Und die xG-Werte sind schon ein ziemlich guter Indikator

Zitat von Glubbfan 97

Zitat von Norbert

Dann zeige bitte deine Statistik. Dass das Fürthspiel sehr beschissen war steht außer Zweifel. Wenigstens haben wir mehr Zweikämpfe gewonnen und nur 1:0 verloren und mit etwas Glück fast ein Unentschieden erreicht

Gute Nacht, wenn der Anspruch ist mehr Zweikämpfe zu gewinnen und nur 1:0 zu verlieren!

Habe ich das geschrieben? Ach so, sorry, wie schon erwähnt, habe tatsächlich das Ironieschild vergessen. Habe ich geschrieben, dass das der Anspruch ist.?

Falls wir in Heidenheim zumindest Unentschieden spielen ist ja die Welt wieder i.O:, bei einer Niederlage werde ich hier zerrissen. Viel Spaß dann.

Wir sind alle Glubberer und wir alle lieben den Verein, deshalb ist es nicht nötig Kritik generell als feindselig zu bewerten, wir wollen uns doch verbessern

Stimmt Cleo

Übrigens, ist zwar dem neuen Stammtisch irgendwie entgangen,

aber Respekt an Weinzierl für das Mitwirken an den Transfers von Flick und Vindahl .

Merkt man da schon ein Qualitätsunterschied zum Vorgänger

Man muss sich irgendwann entscheiden auf wen man " einprügelt".

Diesbezüglich drehen wir uns seit Jahren im Kreis. Die Mannschaft ist offenbar denkbar schlecht für Fußball ganz allgemein zusammengestellt. Das ist ein klarer Trend der sich gefühlt seit dem letzten Abstieg immer mehr beschleunigt. Darunter leidet der Clubfan wie ein Hund weil unser Fußball gefühlt mit Abstand der mit der geringsten Struktur in Liga zwei ist. Solange dieser Fußball aber noch ein bisschen erfolgreich ist, bzw. war nimmt man das zähneknirschend in Kauf. Denn so alle vier oder fünf Spiele gab es unter Robert Klaus schon "Highlights" der besseren Art. Das hat sich zum Schluss aber dramatisch verschlechtert.

Und ohne Berücksichtigung des unglaublich großen Verletzungspechs hat sich unter Weinzierl wenig bis gar nix geändert. Wir holen im Quervergleich nicht mehr Punkte und unser Fußball wird noch unansehnlicher. Ob es ohne Verletzte so viel besser wäre ist reine Spekulation, denn die Abwehr ist ja erst vor der Winterpause komplett auseinander geflogen.

Weinzierl hat sich dabei sogar noch durch den geschickten Verweis (ich nenne das Nachtreten, das ich in dieser Form noch nicht erlebt habe) auf die fehlende Fitness zusätzlich Zeit verschafft.

Genutzt hat er sie nicht.

Die Gretchenfrage ist ob die aktuelle Mannschaft wirklich nicht so viel besser ist als der aktuelle Tabellenstand.

Dann müssten wir uns aber seriös und ernsthaft mit der Leistung von Hecking und Rebbe und deren Einschätzung des Kaders zu Saisonbeginn auseinander setzen.

Vielleicht entzündet sich die Diskussion ja an den falschen Namen?

Dann wäre aber der AR gefordert.

Wir haben keine Strukturen um uns in dem Bereich zu verbessern, so ein Präsidium mit Fußballverstand wäre schee

Zitat von Karbbfm

Zitat von putzi

Ich muss gestern auch a anderes Spiel gesehen haben.

Das Regensburg keins trifft lag ja net an irgend einer guten Defensivleistung sondern zum einen an unserem Torwart und zum anderen an eigenem Unvermögen.

Unterm Strich hatte der Jahn genügend Chancen erspielt.

Es ist auch unterm Strich egal wir haben mit Weinzierl gegen Rostock, Magdeburg, St. Pauli und Fürth direkten Konkurrenten ohne große Gegenwehr Punkte geschenkt.

Wir haben es gegen al diese Mannschaften nicht geschafft relevante Torchancen zu generieren und da kann man sich nur sehr wenig davon kaufen das man gegen nur mit einem Tor unterschied verloren hat...

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Da würde ich dann schonmal gerne wissen, wie viele gute Chancen Du denn vom Jahn gesehen hast? Ich sah nur drei: ein Abseitstor, einen Kopfball, den Vindahl glänzend pariert hat und einen Schuß, der am langen Eck vorbeiging. Das war alles.

Im Übrigen haben wir auch unter Klauß der direkten Konkurrenz St. Pauli, Regensburg (2 Punkte), Braunschweig und Karlsruhe ohne erkennbare Gegenwehr apunkte geschenkt. Dazu kamen völlig uninspirierte Auftritte wie z. B. zuhause gegen Heidenheim und Hamburg.

Die Bilanz beider Trainer in dieser Saison ist sicherlich keine, auf die man als Clubfan mit besonderer Freude schauen kann. Aber zumindest wehrt sich die Mannschaft inzwischen ein bisschen mehr gegen drohende Niederlagen.

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Mit Weinzierl haben wir bisher aber eigentlich nur gegen Kiel (1.Halbzeit) und gegen Paderborn gut gespielt, ansonsten wirklich sehr dürftigen und passiven Fußball gezeigt.

Gegen Pauli hatten wir in Halbzeit 1 das deutlich bessere Spiel gemacht und hätten führen müssen, sind aber dann von 15 Minuten Schlafwandel und Schiripech ausgeknockt worden.
Gegen Regensburg hatten wir glaub 3-4 frühe Verletzungen, entweder unmittelbar vor der Partie oder durch die Partie entstanden, die wir reparieren mussten. Denke, dass da ein 0-0 gegen ein Team, das davor Köln aus dem Pokal geschossen und gegen Darmstadt gewonnen hat, gar nicht so verkehrt gewesen ist.
Braunschweig haben wir in Halbzeit 1 so dominiert wie in dieser Saison nur Bielefeld. Durch die zwei glücklichen, aber schlecht verteidigten Kontertore Braunschweigs war die Motivation leider im Keller, da man statt einer 3-0 Führung ein 2-2 zur Pause hinnehmen musste.
Gegen den HSV hatten wir nach wie vor ein ausgeglichenes Spiel gesehen, bei welchem viele nur optisch deutliche Vorteile für den HSV gesehen haben. Bis heute ist es mir ein recht unwichtiges Rätsel, wie man sagen kann, dass der HSV im Hinspiel oder Düsseldorf im Pokal gegen uns die besseren Mannschaften gewesen sein sollten.

Karlsruhe und Heidenheim waren wirklich schlecht von uns und ohne Gegenwehr, das stimmt. Aber "ohne erkennbare Gegenwehr" war von den obigen Spielen nichts. Die Defensive hat sich rein optisch verbessert, weil wir weniger Gegentore kassieren (oh weh wenn es bald die Spiele gegen die Aufstiegskandidaten gibt). Die Offensive allerdings hat sich nicht nur optisch verschlechtert. Während wir bei Klauß zumindest Chancenwucher betrieben, gibt es heutzutage bei einer (!) erspielten Chance sowas wie ein Glücksgefühl.

Wir werden uns auch fußballerisch steigern müssen, sonst wird es extrem eng.

Hoffen wir einfach mal, dass durch einige Rückkehrer auch eine andere Spielweise möglich ist. Gerade wenn auf links mehr Alternativen bestehen.

Bis dahin müssen wir aber noch ausreichend punkten.

Es ist ja leider so das der Erfolg Recht gibt. Die letzten beiden Spiele waren dürftig, wurden aber gewonnen. Ich weiß nicht ob ich das gut finden soll.

Wir brauchen bei 14 noch ausstehenden Spielen mindestens 4 Siege und 6 Unentschieden um auf 40 Punkte zu kommen.

Wahlweise 5 Siege, aber da fehlt mir aktuell noch ein bisschen der Glaube. Vor allem unter Berücksichtigung der Tatsache das wir bisher in 20 Spielen erst 6 Spiele gewonnen haben.

Zitat von Dude

Weinzierl versucht die Basics zu implementieren. Dabei wird es sicherlich nicht bleiben. Und nein das kann sich niemand auf Dauer anschauen.

Ich weiß dass sowas wie Mentalität, Physis, Kampf, Wille…heutzutage nicht so ankommt. Aktive Fußballer reden aber darüber, Trainer reden darüber, ein Rudi Völler gestern redet darüber. Und in der zweiten Liga kommt es über weite Strecken auch darauf an. Wenn man hier ausgefeilte Systeme und ein xG von 26 sehen möchte gibts einige Retortenvereine die gerne noch Fans aufnehmen (sorry musste sein).

Mannschaft und Trainer haben doch gestern klargestellt dass das nicht schöner Fußball war aber den Umständen geschuldet ist. Warum glaubt man dem nicht?

Doch genau dabei wird es bleiben. Das ist Weinzierl Fußball!

Man kann sich diese Shice, die da grad auf den Platz gebracht wird, gerne schön reden. Aber das macht’s halt net besser.