Zitat von juninho

Zitat von Daniel1982

Was hat Hecking denn in den letzten 2 Saisons gemacht, dass du den Eindruck hast es lag an ihm, dass Klauß der Trainerlehrling blieb?

Also mir ist jetzt nichts bekannt, was darauf schließen läßt, dass er sich übermäßig eingemischt hat oder, dass er Klauß in der Zeit kleingeredet hat? Aber vllt kannst du ja mal ein paar Beispiele bringen was er gemacht haben soll?

Hecking hat Klauß vorgeworfen, dass er zu wenig Trainer und zu sehr Kumpel war. Das kann man intern besprechen, gehört mMn nicht in die Öffentlichkeit. Auch Weinzierl wurde öffentlich abgewatscht, weil er sich erdreistet hat zu sagen, dass der Kader nun mal nicht besser ist. Dieses Breittreten der vermeintlichen Schwächen der Trainer in der Öffentlichkeit ist für mich eine starke Bevormundung. Auch hier wird es interessant welcher gestandene Trainer sich auf ein derartiges Vorgesetztenverhalten einlässt.

Da sehe ich jetzt nicht das Problem. Es gehört schon zu seiner Rolle die Leistung des Trainers zu bewerten, unabhängig davon, ob er selbst einen Trainer-Background hat.

Ich glaub er hat nach Weinzierls Entlassung sogar mal öffentlich kritisiert, dass ihm die letzte Aufstellung von Weinzierl nicht geschmeckt habe.

Auch das ist nicht unbedingt ungewöhnlich. Aber ich verstehe schon Chaos Argument. Trainer könnten denken, dass sie beim Club voll unter der Fuchtel von Hecking stehen.

Zitat von Chaos

Da ich hier eh relativ aktiv bin, kann ich gerne kurz dazu Stellung beziehen. Eigentlich wollte ich mich komplett vom Ruhmreichen fernhalten, und das ist mir bis zu dem Zeitpunkt, als wir eine kurzfristige Kündigung des Servers bekamen, auch relativ gut gelungen. Bis jetzt hat auch niemand Interesse daran gemeldet, das Forum zu übernehmen, aber es wäre auch nicht fair, einfach zu gehen und den Stecker zu ziehen. Im Moment lese ich ab und zu mit, der FCN als eine Art Sitcom, bei der jede Woche neue Dämlichkeiten passieren. Diesen Frust habe ich auch versucht in dem kleinen Projekt der Glubb-Weisheiten auszudrücken, exemplarisch dafür, welche unfassbaren Aussagen von Verantwortlichen des Vereins innerhalb der letzten Jahre getroffen wurden, und eigentlich jede weitere Diskussion darüber erübrigen, warum der FCN da steht, wo er momentan steht.

Aber selbst diese Form der Beschäftigung tut mir nicht gut: Ich glaube, dass der Ablauf dieser Saison vermeidbar war, bzw. hätte abgemildert werden können. Jedoch führten Fehleinschätzungen zu instabilen Luftschlössern, und man traf Entscheidungen aufbauend auf diesen wackligen Konstrukten, die durch Dinge, die sich der eigenen Kontrolle entziehen, wie etwa Verletzungen, weiter verschlimmert wurden. Wie auch in der Vergangenheit ist die Methode zur Analyse fehlerhaft, und der Fokus liegt jedoch ausgerechnet auf Dingen, die sich nur schwer ändern lassen: Man diskutiert gerne über die finanzielle Rettung durch Ausgliederung und wie man doch mit besserer Chancenverwertung und weniger Verletzungen viel besser dastehen würde. Das Problem ist: Die Ausgliederung ist im Moment kein Thema mehr (der Zeitpunkt dazu war unter Meeske gegeben), und weder Chancenverwertung noch Verletzungen sind ein Punkt, den man maßgeblich beeinflussen kann. Sich mit diesen Dingen zu beschäftigen, ist Zeitverschwendung, und ich investiere mein nach wie vor vorhandenes Interesse am Fußball lieber in andere Projekte und bilde mich mit entsprechenden Kursen weiter.

Aber zu meinem "Problem" mit Hecking. Er verkörpert schlicht und ergreifend eine Art von Führung und Auffassung von Fußball, die mit meiner eigenen nicht kompatibel ist. Ich glaube, dass man Leute pushen und ihr Vertrauen in sich stärken muss, um das Beste aus ihnen herauszuholen. Dabei muss man sie fordern, darf sie aber nicht überfordern – so möchte ich, dass Mentoren mit mir umgehen, und so bin ich auch selbst als Mentor. Hecking hat sich einige Male über das schwierige Nürnberger Umfeld beschwert, wer aber äußerte sich vor dem Spiel gegen Stuttgart dahingehend, dass man darauf hoffen müsse, Stuttgart auf das Niveau des FCN herunterzuziehen? Das ist doch Pessimismus in Reinform. Warum gibt man nicht als Ziel vor, zu versuchen über sich hinauszuwachsen und Stuttgart auf ihrem Niveau zu begegnen – in einem einzigen Spiel ist das immer möglich. Dude meinte vor längerem, dass es beim FCN keine Fehlerkultur gibt. Das zieht sich durch alle Bereiche: Man hat einen Spieler wie Nürnberger, von dem man weiß, dass er gerne ins Dribbling geht und sich selten der Gefahr bewusst ist, beschwert sich dann aber, dass nach einem verlorenen Dribbling ein Gegentor fällt. Nürnberger wird kritisiert, er ist der Depp – dabei hat er genau das getan, was man von ihm erwarten durfte, nur der Ausgang war falsch. Anstatt ihn dafür zu kritisieren, dass er das Dribbling sucht, sollte man ihm vielleicht eher bei der Entscheidungsfindung helfen bzw. für eine Absicherung sorgen, wenn er in das Dribbling startet. Es wird über kollektives Fehlverhalten, wie mangelndes Pressing, gesprochen, bricht dieses dann auf Individuen herunter, die galliger oder bissiger sein müssen. Man kann doch nicht erwarten, dass Spieler, die seit knapp zehn Jahren komplex taktisch geschult werden, diese 80er-Rhetorik ernst nehmen.

Oder um es anders auszudrücken: Ich glaube, es ist sowohl vom Spielgedanken, aber auch von der Psychologie her sinnvoller, die eigenen Stärken zu stärken und den Gegner zu Fehlern zu zwingen, als den Fokus darauf zu richten, die eigenen Schwächen zu kaschieren. Ganz grundsätzlich, aber vor allem auch mit Bezug auf die Ausgeglichenheit der zweiten Bundesliga.

Hier einmal drei Grafiken, im Nachfolgenden gehe ich noch einmal genauer darauf ein: Die roten Pfeile markieren die Trainerwechsel. Einmal die Netto-xG, also die Differenz aus den eigenen zu erwartenden Treffern (xG) und den zu erwartenden Treffern des Gegners (xGA) im jeweiligen Spiel (rot ist der laufende Durchschnitt, schwarz der Trend anhand der Rohdaten). Dann noch die tatsächlichen Punkte (P, schwarz) und die zu erwartenden Punkte (xP, rot). Zum Schluss noch Trendkurven der zu erwartenden Punkte (xG) der drei Trainer dieser Saison, inklusive der Steigung in Form von zu erwartenden Punkten pro Spiel (xP/g). Warum xG und xP anstatt Punkte und Tore? TL;DR: Weil die prognostische Aussagekraft von xG und xP höher ist (Fußball ist anfällig für Zufall, weil nur wenige Tore fallen).

Also, wie laesst sich diese Saison lesen?

1) Aufgrund der Verwendung von Daten mit geringer prognostischer Aussagekraft (Tabellenplatz der Vorsaison) wurde eine Zielvorgabe ausgegeben, die nicht im Einklang mit der Realität stand (Bewertung des Kaders durch Scouting-Unternehmen und fehlende Entwicklung anhand von xG-xGA in den Saisons zuvor, ich habe vor einiger Zeit die entsprechenden Grafiken gepostet, auch für Darmstadt/Heidenheim, bei denen sich der Trend bereits vor zwei Saisons abzeichnete und dieses Jahr den krönenden Abschluss nahm). Daraus ergab sich eine zu hohe Zielvorgabe (Platz 1-6).

2) Bereits zu Beginn der Saison zeichnete sich ab, dass diese Zielvorgabe nicht zu erreichen war. Bemerkenswert war zu diesem Zeitpunkt, dass Klauß deutlich mehr Punkte hätte holen müssen, aber schlicht und ergreifend Zufall, in Form von Pech, dazu führte, dass der FCN weniger Punkte holte. Fußball ist ein Spiel mit wenigen Toren, entsprechend hoch ist der Anteil des Zufalls. Umso wichtiger ist funktionierendes sportliches Controlling, um Ergebniskrisen von tatsächlichen negativen Tendenzen zu unterscheiden. Der Verbund aus zu hoch gehängtem Saisonziel und schlechter Punktausbeute führte zur Entlassung von Klauß.

3) Anstatt den eingeschlagenen Weg fortzusetzen, machte man, eine typische Reaktion des FCN auf Probleme jeder Art, eine volle Kehrtwende: Der Laptop-Trainer Klauß wurde durch den kernigen Weinzierl ersetzt. Auch hier hätte vernünftiges Datenscouting ergeben, dass Weinzierl in seinen letzten Stationen keinerlei Entwicklung in Gang brachte und seine bevorzugte Spielweise, hohe Bälle und der Kampf um zweite Bälle, denkbar schlecht für diesen Kader geeignet ist. Entsprechend schlecht entwickelte sich die Saison, exemplarisch dargestellt durch die Abnahme von xG-xGA und das Abflachen der zu erwartenden Punkte.

4) Schließlich kam es zur einzigen richtigen Entscheidung: Weinzierl wurde entlassen, allerdings immer noch basierend auf der Fehlannahme, dass dieser Kader für Platz 1-6 ausreicht. Im Nachhinein ist zu erkennen, dass Hecking pro Spiel etwas weniger zu erwartende Punkte holte als Klauß und von xG-xGA etwa auf demselben Niveau agierte. Wichtig ist auch, dass über die Saison keine Tendenz einer Verbesserung zu sehen ist – ich hoffe, man konstruiert sich keine Stabilisierung daraus, denn ansonsten wird man nächste Saison weitere Fehlschlüsse ziehen. Die scheinbare Stabilisierung ergibt sich allein aus dem katastrophalen Abschneiden Weinzierls.

Warum mich Heckings Übernahme des Trainerpostens dazu brachte, Mitgliedschaft und Dauerkarte zu kündigen, ergab sich dann noch durch folgende Punkte, die sozusagen das ohnehin übervolle Fass zum Üeberlaufen brachten:

1) Er kündigte selbst an, dass die Arbeit als Sportvorstand nun hintenanstehen müsse, gerade in einer Phase, in welcher der Kader für die nächste Saison in Angriff genommen wird. Zum jetzigen Zeitpunkt dürften alle wichtigen Entscheidungen getroffen sein, und man wartet vielleicht noch auf Unterschriften oder sich öffnende Türen.

2) Unklarheit darüber, wie sich diese Entscheidung auf künftige Trainerverpflichtungen auswirkt: Wie gestaltet sich das Vertrauensverhältnis, wenn jederzeit die Gefahr besteht, dass der Vorgesetzte das Ruder übernimmt?

3) Die Übernahme des Traineramtes kann man wohlwollend als Auslöffeln der Suppe bezeichnen, die sich Hecking selber eingebrockt hat. Oder als Aktion, die das Schicksal des FCN riskierte, nur um das eigene Ego zu befriedigen, denn schließlich ist dieser Kader wirklich gut genug für Platz 1-6, wie könnte es auch anders sein?

4) Und zu guter Schluss: Was erhoffte er sich davon? Hätte er jetzt in einem furiosen Endspurt die obere Tabellenhälfte erreicht, hätte man auch die Frage stellen müssen, ob er nicht in der Lage war vernünftige Trainer zu verpflichten, die das maximale aus dem Kader herausholen. Oder im Umkehrschluss, ob er als Sportvorstand einen Kader zusammengestellt hat, der für den Trainer Hecking, aber nicht für den Trainer Klauß funktionierte. So wie es jetzt gelaufen ist, zeigt sich, dass der Kader anscheinend wirklich so schlecht von ihm zusammengestellt wurde und man damit nicht viel mehr erreichen konnte als den Klassenerhalt kurz vor knapp.

Ich hoffe das reicht als Erklärung und ich hoffe für den FCN, dass sich diese Fehler, auf welche Art und Weise, nicht mehr wiederholen.

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Oh jee oh jee, erstmal danke für diese Ausführung und der Darstellung von komplexen Zusammenhängen. Aber unter dem Strich macht mir das persönlich richtig Angst und nimmt mir jegliche Hoffnung auf Besserung

Zitat von Heat

Zitat von Misterfcn

jetzt mal butter bei die fische, es wird doch wohl einen analysten bei den profis geben?

Analysten gibt es schon, die Frage ist, welche Bereiche sie analysieren. Ich glaube bei unseren Analysten geht es eher um onfield Theme wie intensive Läufe, Zweikampfwerte, etc. Weniger auf das, was Chaos uns präsentiert hat. Ob wir im Scouting datenbasierte Analysen nutzen, kann ich dir nicht sagen.

schwamm84 sagt eindeutig NEIN

Zitat von Veteran

Zitat von Misterfcn

jetzt mal butter bei die fische, es wird doch wohl einen analysten bei den profis geben?

Da wäre ich mir tatsächlich nicht so sicher.

Laptop-Klausi kannte das sehr wahrscheinlich. Weinzierl mit Sicherheit nicht.

Das wäre doch mal eine hervorragende Frage für unsere Nürnberger Journalisten:

Herr Hecking, Darmstadt und Heidenheim haben durch ihre effektiven Datenanalysen einen Aufstiegkader geformt.

Inwiefern arbeitet der 1. FC Nürnberg in dieser Richtung? Oder besteht hier noch Aufholbedarf?

Zitat von Drizzt

Zitat von Veteran

Da wäre ich mir tatsächlich nicht so sicher.

Laptop-Klausi kannte das sehr wahrscheinlich. Weinzierl mit Sicherheit nicht.

Das wäre doch mal eine hervorragende Frage für unsere Nürnberger Journalisten:

Herr Hecking, Darmstadt und Heidenheim haben durch ihre effektiven Datenanalysen einen Aufstiegkader geformt.

Inwiefern arbeitet der 1. FC Nürnberg in dieser Richtung? Oder besteht hier noch Aufholbedarf?

Die Frage wird nicht kommen...

Das wurde schon thematisiert, der Hauptartikel ist aber hinter der Paywall: https://www.nordbayern.de/spor…hen-1.12222999?isAmp=true

Zitat von altmühltaler

Zitat von AnalytikerFCN

So, nachdem Chaos das also auch nochmal angedeutet hat:

Können wir Klauß zurückholen? Biiiiiiiitte

Ich hätte nichts dagegen. Das Ausmaß des damit verbundenen Eingeständnisses eines eigenen Fehlers wäre allerdings ein Novum im Profifußball, oder kennt da jemand einen Präzedenzfall?

Und: Wäre diese Entscheidung dem Publikum (Fans und Journaille) überhaupt vermittelbar? Könnte Herr Klaus darauf eingehen? Hätte er genügend Vertrauen in die weitere Zusammenarbeit? Und: Hätte auch Klaus aus einem Fehler gelernt (irgendeinen Fehler seinerseits wird es schon auch gegeben haben).

Aber ja: Klaus wäre "frei" oder noch besser: Steht er noch unter Vertrag oder ist der schon aufgelöst? Muss man ihn also gar nicht "zurückholen"?

ähm, ja, meine mich aber zu erinnern das es datenbasiert bei Klaus auch keine Fortschritte mehr gab und wir eher stagniert haben. Kam denke ich auch von Chaos (nach der Entlassung??).....kann mich aber auch täuschen.

Zitat von Drizzt

Zitat von Veteran

Da wäre ich mir tatsächlich nicht so sicher.

Laptop-Klausi kannte das sehr wahrscheinlich. Weinzierl mit Sicherheit nicht.

Das wäre doch mal eine hervorragende Frage für unsere Nürnberger Journalisten:

Herr Hecking, Darmstadt und Heidenheim haben durch ihre effektiven Datenanalysen einen Aufstiegkader geformt.

Inwiefern arbeitet der 1. FC Nürnberg in dieser Richtung? Oder besteht hier noch Aufholbedarf?

Du bist gans schön clever, formulierst hier einfach schonmal 1 Frage für die Bildzeitungsfritzen vor 🤓

Zitat von Guarana

Das wurde schon thematisiert, der Hauptartikel ist aber hinter der Paywall: https://www.nordbayern.de/spor…hen-1.12222999?isAmp=true

Wie konnte man sich dann bei Daferner so einvernehmlich irren? Was hat man bei ihm gesehen und wie wollte man ihn einbinden?

Und warum hat das nicht funktioniert? Was ist beim Live-scouting und beim datenbasierten Scouting schief gelaufen? War das der berühmte Zufall? Oder was lief falsch?

Zitat von miguel

Zitat von altmühltaler

Ich hätte nichts dagegen. Das Ausmaß des damit verbundenen Eingeständnisses eines eigenen Fehlers wäre allerdings ein Novum im Profifußball, oder kennt da jemand einen Präzedenzfall?

Und: Wäre diese Entscheidung dem Publikum (Fans und Journaille) überhaupt vermittelbar? Könnte Herr Klaus darauf eingehen? Hätte er genügend Vertrauen in die weitere Zusammenarbeit? Und: Hätte auch Klaus aus einem Fehler gelernt (irgendeinen Fehler seinerseits wird es schon auch gegeben haben).

Aber ja: Klaus wäre "frei" oder noch besser: Steht er noch unter Vertrag oder ist der schon aufgelöst? Muss man ihn also gar nicht "zurückholen"?

ähm, ja, meine mich aber zu erinnern das es datenbasiert bei Klaus auch keine Fortschritte mehr gab und wir eher stagniert haben. Kam denke ich auch von Chaos (nach der Entlassung??).....kann mich aber auch täuschen.

Datenbasiert hat Klauß weniger Punkte geholt als zu erwarten war, hatte also mehr Pech und Hecking hatte da mehr Glück.

Wir hätten besser nur an der Stellschraube Kader gedreht

Zitat von Cleo

Zitat von miguel

ähm, ja, meine mich aber zu erinnern das es datenbasiert bei Klaus auch keine Fortschritte mehr gab und wir eher stagniert haben. Kam denke ich auch von Chaos (nach der Entlassung??).....kann mich aber auch täuschen.

Datenbasiert hat Klauß weniger Punkte geholt als zu erwarten war, hatte also mehr Pech und Hecking hatte da mehr Glück.

Wir hätten besser nur an der Stellschraube Kader gedreht

Wobei wir in der Vorsaison ja mehr Punkte geholt haben als zu erwarten war.

Das lässt den Schluss zu, das unsere Verantwortlichen das Tool nicht nutzen, oder sich zumindest nicht ernsthaft damit auseinandergesetzt haben. Sonst hätte man sich unter anderem beim Saisonziel nicht so weit aus dem Fenster gelehnt.

Es wäre halt mal gut bei solchen Entscheidungen sich auch mal das anzusehen und dann bewerten und entscheiden. Ob die Entscheidung anders gewesen wäre

Zitat von Chaos

Noch mal abschließend:

Zum Trainer Hecking habe ich eine klare Meinung und Hecking und ich werden rein ideologisch nicht mehr zusammenfinden - das wird Hecking aber auch ziemlich egal sein

Dem Sportvorstand Hecking bin ich gar nicht so negativ eingestellt: Die Arbeit vor dieser Saison war nicht herausragend fantasievoll, aber auch keine Vollkatastrophe wie in dieser Saison.

Eigentlich muss ich mir die Frage stellen, ob mein Unmut in erster Linie nicht den Strukturen beim FCN gehört, die die diesjährige Fehlerkette ermöglichten. Leider ist das irgendwo eine zirkuläre Argumentation, denn beim FCN gibt es anscheinend keine Strukturen, die darüber hinausgehen, was der jeweilige Vorstand als Struktur vorgibt.

Fußball ist immer zu großen Teilen Zufall. Es ist die Kunst den Zufall zu minimieren. Und der einfachste Weg dahin ist erstmal eine saubere Methodik, erst darauf aufbauend kann fachliche Qualifikation etwas bewirken.

Alles anzeigen

Erst mal sehr schön, dass du wieder schreibst, Chaos!

Ja, die Gründe für eine nun schon über ein Jahrzehnt lang dauernde Talfahrt (erkennbar daran, dass der Titel "Fahrstuhlmannschaft" zwischen Liga 1 und 2" im Vergleich zu heute fast schon eine Luxuskategorie wäre) können gar nicht an einzelnen Personen festgemacht werden.

Deswegen habe ich in meinem Spontanentwurf zum Saisonziel 23/24 auch strukturelle Weitereintwicklung auf die Zielliste gesetzt.

Solange es über/neben den beiden Vorständen, momentan besetzt durch Hr. Rossow und Hr. Hecking, keine weitere professionelle Instanz gibt, ist es unmöglich eine langfristige Konstanz in der Vereinsentwicklung hin zu bekommen.

Denn jedes Mal, wenn ein Sportvorstand "abhanden" kommt, entsteht automatisch ein Vakuum, das dann zu Hilflosigkeit, Hektik und sprunghaften Entscheidungen führt. Denn das dann für die Suche nach einem Nachfolger zuständige Gremium, nämlich der Aufsichtsrat in heutiger Form, ist dazu - auch nach eigenem Eingeständnis - nicht professionell qualifiziert. Das kann er auch nicht, das sind alles Ehrenamtliche, die also "daneben" noch einer anderen meist hauptberuflichen Tätigkeit nachgehen.

Kurz: Ein planvoller Wechsel eines Vorstandes ist de facto unmöglich, ein geglückter Wechsel fast reiner Zufall.

Dies ist eine unhaltbare Situation.

Ich kann hier nicht aus der Hüfte einen ausgefeilten Vorschlag entwickeln.

Aber: Es muss eine "dritte Instanz" her, die
a) einerseits klar vom laufenden operativen Betrieb getrennt ist (das ist Vorstandssache)

b) professionell agiert und dann auch dafür bezahlt wird

c) die für die Konstanz einer übergeordneten langfristigen Vereinsidentität, Vereinsphilosophie, Vereinsstrategie, Vereinsentwicklung (nennt es, wie ihr wollt) steht

d) laufend und professionell den Markt für seriöse, hoch qualifizierte Personen für die Besetzung der Vorstandsposten sondiert

e) die Macht hat, Vorstände zu entlassen und einzustellen, dabei aber an klare (auch datengestützte!) Kriterien gebunden ist.

Es müsste weiters hin per Satzung verboten sein, dass zu einem beliebig gegebenen Zeitpunkt mehr als einer der drei Posten (zwei Vorstände und die "dritte Instanz") vakant sind. (Natürlich Ausschluss höherer Gewalt, wie Todesfälle, kriegerische Einwirkungen....).

Es ist sehr schwer, dies juristisch sauber in eine Satzung zu bekommen. Auch das Zusammenspiel dieser "dritten Instanz" mit dem Aufsichtsrat müsste klar geregelt sein. Auch die Mitgliederrechte müssen bedacht werden. Das kann und will ich hier nicht weiter ausführen.

Die "dritte Instanz" sollte von einer Person wahrgenommen werden, die wenigstens über die Professionalität z.B. eines Herr Hecking verfügt (gerne auch mehr).

So wie jetzt allerdings ist die Flatterhaftigkeit des Handelns schon in der Struktur angelegt.

Kurz: Es darf nicht einmal die Möglichkeit eines Vakuums (Interregnums) geben. Also muss die Struktur geändert werden.

Soweit so gut.

Dann sammelt d ie Daten und seht euch die Tendenz an und arbeiten danach.

Zu Klaus kann ich nur sagen, das die Spiele immer schlechter wurden.

Das ist nicht Daten basiert.

Nein das waren meine Augen die das gesehen haben.

Klar soll man Daten nutzen, aber mehr als ein Hilfsmittel ist das nicht.

Zitat von kinstontown

Zitat von Drizzt

Das wäre doch mal eine hervorragende Frage für unsere Nürnberger Journalisten:

Herr Hecking, Darmstadt und Heidenheim haben durch ihre effektiven Datenanalysen einen Aufstiegkader geformt.

Inwiefern arbeitet der 1. FC Nürnberg in dieser Richtung? Oder besteht hier noch Aufholbedarf?

Du bist gans schön clever, formulierst hier einfach schonmal 1 Frage für die Bildzeitungsfritzen vor 🤓

Ihr seid meine Zeugen, falls es um das Urheberrecht geht

Zitat von altmühltaler

Zitat von Chaos

Noch mal abschließend:

Zum Trainer Hecking habe ich eine klare Meinung und Hecking und ich werden rein ideologisch nicht mehr zusammenfinden - das wird Hecking aber auch ziemlich egal sein

Dem Sportvorstand Hecking bin ich gar nicht so negativ eingestellt: Die Arbeit vor dieser Saison war nicht herausragend fantasievoll, aber auch keine Vollkatastrophe wie in dieser Saison.

Eigentlich muss ich mir die Frage stellen, ob mein Unmut in erster Linie nicht den Strukturen beim FCN gehört, die die diesjährige Fehlerkette ermöglichten. Leider ist das irgendwo eine zirkuläre Argumentation, denn beim FCN gibt es anscheinend keine Strukturen, die darüber hinausgehen, was der jeweilige Vorstand als Struktur vorgibt.

Fußball ist immer zu großen Teilen Zufall. Es ist die Kunst den Zufall zu minimieren. Und der einfachste Weg dahin ist erstmal eine saubere Methodik, erst darauf aufbauend kann fachliche Qualifikation etwas bewirken.

Alles anzeigen

Erst mal sehr schön, dass du wieder schreibst, Chaos!

Ja, die Gründe für eine nun schon über ein Jahrzehnt lang dauernde Talfahrt (erkennbar daran, dass der Titel "Fahrstuhlmannschaft" zwischen Liga 1 und 2" im Vergleich zu heute fast schon eine Luxuskategorie wäre) können gar nicht an einzelnen Personen festgemacht werden.

Deswegen habe ich in meinem Spontanentwurf zum Saisonziel 23/24 auch strukturelle Weitereintwicklung auf die Zielliste gesetzt.

Solange es über/neben den beiden Vorständen, momentan besetzt durch Hr. Rossow und Hr. Hecking, keine weitere professionelle Instanz gibt, ist es unmöglich eine langfristige Konstanz in der Vereinsentwicklung hin zu bekommen.

Denn jedes Mal, wenn ein Sportvorstand "abhanden" kommt, entsteht automatisch ein Vakuum, das dann zu Hilflosigkeit, Hektik und sprunghaften Entscheidungen führt. Denn das dann für die Suche nach einem Nachfolger zuständige Gremium, nämlich der Aufsichtsrat in heutiger Form, ist dazu - auch nach eigenem Eingeständnis - nicht professionell qualifiziert. Das kann er auch nicht, das sind alles Ehrenamtliche, die also "daneben" noch einer anderen meist hauptberuflichen Tätigkeit nachgehen.

Kurz: Ein planvoller Wechsel eines Vorstandes ist de facto unmöglich, ein geglückter Wechsel fast reiner Zufall.

Dies ist eine unhaltbare Situation.

Ich kann hier nicht aus der Hüfte einen ausgefeilten Vorschlag entwickeln.

Aber: Es muss eine "dritte Instanz" her, die
a) einerseits klar vom laufenden operativen Betrieb getrennt ist (das ist Vorstandssache)

b) professionell agiert und dann auch dafür bezahlt wird

c) die für die Konstanz einer übergeordneten langfristigen Vereinsidentität, Vereinsphilosophie, Vereinsstrategie, Vereinsentwicklung (nennt es, wie ihr wollt) steht

d) laufend und professionell den Markt für seriöse, hoch qualifizierte Personen für die Besetzung der Vorstandsposten sondiert

e) die Macht hat, Vorstände zu entlassen und einzustellen, dabei aber an klare (auch datengestützte!) Kriterien gebunden ist.

Es müsste weiters hin per Satzung verboten sein, dass zu einem beliebig gegebenen Zeitpunkt mehr als einer der drei Posten (zwei Vorstände und die "dritte Instanz") vakant sind. (Natürlich Ausschluss höherer Gewalt, wie Todesfälle, kriegerische Einwirkungen....).

Es ist sehr schwer, dies juristisch sauber in eine Satzung zu bekommen. Auch das Zusammenspiel dieser "dritten Instanz" mit dem Aufsichtsrat müsste klar geregelt sein. Auch die Mitgliederrechte müssen bedacht werden. Das kann und will ich hier nicht weiter ausführen.

Die "dritte Instanz" sollte von einer Person wahrgenommen werden, die wenigstens über die Professionalität z.B. eines Herr Hecking verfügt (gerne auch mehr).

So wie jetzt allerdings ist die Flatterhaftigkeit des Handelns schon in der Struktur angelegt.

Kurz: Es darf nicht einmal die Möglichkeit eines Vakuums (Interregnums) geben. Also muss die Struktur geändert werden.

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Ich will schon lange ein Präsidium, wie in Gladbach

Zitat von Grabbers

Soweit so gut.

Dann sammelt d ie Daten und seht euch die Tendenz an und arbeiten danach.

Zu Klaus kann ich nur sagen, das die Spiele immer schlechter wurden.

Das ist nicht Daten basiert.

Nein das waren meine Augen die das gesehen haben.

Klar soll man Daten nutzen, aber mehr als ein Hilfsmittel ist das nicht.

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Die Frage ist doch was ist die Ursache und an welcher Stellschraube ist zu drehen. Unsere Antwort ist ziemlich eindimensional - Trainer raus

Zitat von Cleo

Zitat von altmühltaler

Erst mal sehr schön, dass du wieder schreibst, Chaos!

Ja, die Gründe für eine nun schon über ein Jahrzehnt lang dauernde Talfahrt (erkennbar daran, dass der Titel "Fahrstuhlmannschaft" zwischen Liga 1 und 2" im Vergleich zu heute fast schon eine Luxuskategorie wäre) können gar nicht an einzelnen Personen festgemacht werden.

Deswegen habe ich in meinem Spontanentwurf zum Saisonziel 23/24 auch strukturelle Weitereintwicklung auf die Zielliste gesetzt.

Solange es über/neben den beiden Vorständen, momentan besetzt durch Hr. Rossow und Hr. Hecking, keine weitere professionelle Instanz gibt, ist es unmöglich eine langfristige Konstanz in der Vereinsentwicklung hin zu bekommen.

Denn jedes Mal, wenn ein Sportvorstand "abhanden" kommt, entsteht automatisch ein Vakuum, das dann zu Hilflosigkeit, Hektik und sprunghaften Entscheidungen führt. Denn das dann für die Suche nach einem Nachfolger zuständige Gremium, nämlich der Aufsichtsrat in heutiger Form, ist dazu - auch nach eigenem Eingeständnis - nicht professionell qualifiziert. Das kann er auch nicht, das sind alles Ehrenamtliche, die also "daneben" noch einer anderen meist hauptberuflichen Tätigkeit nachgehen.

Kurz: Ein planvoller Wechsel eines Vorstandes ist de facto unmöglich, ein geglückter Wechsel fast reiner Zufall.

Dies ist eine unhaltbare Situation.

Ich kann hier nicht aus der Hüfte einen ausgefeilten Vorschlag entwickeln.

Aber: Es muss eine "dritte Instanz" her, die
a) einerseits klar vom laufenden operativen Betrieb getrennt ist (das ist Vorstandssache)

b) professionell agiert und dann auch dafür bezahlt wird

c) die für die Konstanz einer übergeordneten langfristigen Vereinsidentität, Vereinsphilosophie, Vereinsstrategie, Vereinsentwicklung (nennt es, wie ihr wollt) steht

d) laufend und professionell den Markt für seriöse, hoch qualifizierte Personen für die Besetzung der Vorstandsposten sondiert

e) die Macht hat, Vorstände zu entlassen und einzustellen, dabei aber an klare (auch datengestützte!) Kriterien gebunden ist.

Es müsste weiters hin per Satzung verboten sein, dass zu einem beliebig gegebenen Zeitpunkt mehr als einer der drei Posten (zwei Vorstände und die "dritte Instanz") vakant sind. (Natürlich Ausschluss höherer Gewalt, wie Todesfälle, kriegerische Einwirkungen....).

Es ist sehr schwer, dies juristisch sauber in eine Satzung zu bekommen. Auch das Zusammenspiel dieser "dritten Instanz" mit dem Aufsichtsrat müsste klar geregelt sein. Auch die Mitgliederrechte müssen bedacht werden. Das kann und will ich hier nicht weiter ausführen.

Die "dritte Instanz" sollte von einer Person wahrgenommen werden, die wenigstens über die Professionalität z.B. eines Herr Hecking verfügt (gerne auch mehr).

So wie jetzt allerdings ist die Flatterhaftigkeit des Handelns schon in der Struktur angelegt.

Kurz: Es darf nicht einmal die Möglichkeit eines Vakuums (Interregnums) geben. Also muss die Struktur geändert werden.

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Ich will schon lange ein Präsidium, wie in Gladbach

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Das ist auch ein viel besserer Name als meine etwas ratlose "dritte Instanz".

Zitat von Chaos

Das ist tatsächliches Problem und wenn man sich etwas im Profifußball umhört, nicht unbedingt ein Punkt der dafür spricht nach Nürnberg zu kommen.

Die ganze Aktion wird weitestgehend als Rückfall in die Chaos-Jahre wahrgenommen, öffentlich aber wurde sie positiv aufgenommen.

Das schon. Es war auch Chaos. Das Problem war für mich nicht das Hecking für eine begrenzte Zeit übernahm. Problematisch für mich war, da sind wir uns einig, das wir auf Klauß den absolut falschen Trainer folgen ließen. Hier fehlte jeglicher Fußballsachverstand. Warum man dies so gemacht hat, ich weiß es nicht. Spekulation meinerseits, es sieht nicht so aus als ob dies von Hecking alleine kommt. Vielleicht wurde er hier überstimmt. Aber wie gesagt, Spekulation.

Nur wenn wir uns die Trainerentlassungen dieses Jahr ansehen. Viel mit Hirn war da nicht. Beispiel Pelle. Wird in Stuttgart gefeuert und rettet Hoffenheim. Stuttgart ist nun in der Relegation.

Noch bescheuerter Sandhausen. Schwartz ist 18. wird entlassen, Nachfolger Oral ist 49 Tage im Amt wird als 18. entlassen und letztendlich steigt man mit Kleppinger als 18. ab. Noch schlimmer Jens Härtel wird als 12. entlassen nachdem er fast 4 Jahre bei Hansa war, sein Nachfolger bringt das Team auf 17 und dann holt man Schwartz.

Ich glaube nicht das hier irgendwer in irgendeiner Form denkt. Hier ist das wie im Zirkus. Man gibt dem Pöbel Brot und Spiele.

Zitat von Grabbers

Soweit so gut.

Dann sammelt d ie Daten und seht euch die Tendenz an und arbeiten danach.

Zu Klaus kann ich nur sagen, das die Spiele immer schlechter wurden.

Das ist nicht Daten basiert.

Nein das waren meine Augen die das gesehen haben.

Klar soll man Daten nutzen, aber mehr als ein Hilfsmittel ist das nicht.

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Die Frage ist halt warum deine Augen immer schlechter wurden und ob sich das nicht auch mit RK net noch hätte bessern können.

Meine Augen taten mir nämlich nach RK richtig weg und das die Augenschmerzen unter DH leicht besser wurden lag halt a an Spielern die RK net zur Verfügung hatte.

Und die Zahlen/Fakten sagen halt das a irgendwie so aus.