Zitat von sillygolfer

Aber muss ich unbedingt die Rechtsform ändern, um professioneller zu arbeiten?

nein, muss man nicht. Man kann. Aber man muss nicht. Ich persönlich fände es charmant, wenn der Club weiterhin ein e. V. bleiben würde. Aber neue Strukturen braucht er trotzdem

Ich bin weiterhin der Meinung, dass es an den handelnden Personen und deren Konzepten, soweit überhaupt vorhanden, liegt!

:hoch:

Bader und unser Merchandise-Experte, Motzek?, sind mittlerweile untragbar. Auch von dem eingestellten Marketinggenie, Name habe ich schon wieder vergessen, sehe und höre ich nichts.

Der Club muss das Marketing selber stemmen - und zwar auf kurz oder lang. Es ist bullshit Marketing nach außen zu geben. Fakt ist aber auch, dass man dafür dann intern fähige Leute braucht welche auch über ein entsprechendes NEtzwerk funktionieren. Hier wäre auch wieder ein funktionierender AR von Vorteil

Dazu ein fähiger Unternehmensberater, der Prozesse und Strukturen hinterfragt UND dessen Ergebnisse dann auch ergebnissoffen diskutieren werden, sollten absolut ausreichen.

Hör mir auf mit Unternehmensberatern, das ist der größte Schwachsinn den es gibt. Und hier spreche ich nun wirklich aus tagtäglicher Erfahrung. Das Geld kannst Dir schenken. Und zwar sowas von. Prozesse und Strukturen kann man auch ohne Unternehmensberatung ändern, man muss es nur wollen. Was hilft dir eine Unternehmensberatung wenn Du nichts ändern willst?????????????????? Nein, das Mittel der Wahl wäre hier nicht die Unternehmensberatung sondern ein fähiges Gremium, welche von den Mitgliedern den Auftrag bekommt, was zu ändern!

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Zitat von Frankenlegendla

Dann sind wir uns ja grundsätzlich einig.
Der Vorschlag Unternehmsberater hatte den Hintergrund, dass ich mMn nichts ändern wird, wenn nicht jemand Externe Fehler und Verbesserungen aufzeigt.

Zitat von Frankenlegendla

das was Du Dir vorstellst, winzie, bekommst auch ohne Investor - und zwar einfacher schneller und unter Umständen auch besser!

Ok, das mit den Strukturen habe ich dann falsch verstanden oder aber anders interpretiert.
Ein Controlling, ein Marketing, etc. pp. sind Punkte, welche auch beim Club vorhanden sind. Auch jetzt schon. Ob das Controlling beim Club wirklich gut arbeitet, können wir hier alle überhaupt gar nicht beurteilen, denn wir haben keine Einsicht in die Unterlagen. Und wo die Gelder hin sind, das kannst in der GUV einsehen, da kann man auch herzlich wenig verschleiern oder schönreden. Auch wenn viele das hier gerne anders sehen wollen. Die Zahlen sind wie sie sind.

de facto arbeiten sowohl controlling als auch marketing (und sicherlich auch noch einige andere abteilungen) schlecht. anders kann man das geschäftsmodell "aufrechterhalten des spielbetriebs durch erwirtschaftung von transfererlösen"nämlich nicht interpretieren.

Zitat von Frankenlegendla

Das der Club das Marketing irgendwann von S5 zurückholen muss - keine Frage! Aber hierfür muss man sich auch die richtigen Leute ins Boot holen. Und aus meiner Sicht wäre hier, dass man auch erst wieder den AR austauscht und aufbessert. Denn ein guter AR hat ein funktionierendes Netzwerk. Und ein AR der seine Aufgaben erfüllt sorgt automatisch dafür, dass auch Unternehmen als Marketingpartner wieder Interesse haben mit dem Club zu arbeiten.

es würde in erster linie schon reichen, wenn der AR bader mal wirklich kontrollieren würde.

Zitat von Frankenlegendla

Es gibt keinen "guten" oder "positiven" Investor winzie! Den gibt es nicht. Ein Investor der Geld gibt will immer auch mind. eine Gegenleistung und Mitspracherecht haben. Und ein Investor der Mitspracherecht hat macht zwar vielleicht Feuer unterm Dach. Das heißt nur lange noch nicht, dass dies dann auch gut ist. komm mir bitte nicht mit der Aussage: alles ist besser wie es jetzt ist. Nein, ist es nicht. Leider.

nein, das sehe ich komplett anders. was ein investor in erster linie mal will ist ein ROI. ist dieser gegeben gibt es für ihn keinerlei gründe irgendwie in aktion zu treten, sei es durch mitspracherecht, anstreben von änderungen oder ähnlichem. wenn ich mir natürlich einen selbstdarsteller ins boot hole, dann mag das anders sein. wenn ich mir einen hole, der ein spielzeug braucht, dann mag das auch anders sein. aber wenn ich mir einen hole, der lediglich ein investment tätigt (optimalerweise liegt diesem noch was am club), dann interessiert diesen sein ROI.
überlege dir doch mal folgenden fall: du wärst multimillionär und müßtest jetzt zehn bis 20 millionen investieren. würdest du als clubfan diese zehn bis 20 millionen bei der aktuellen konstellation investieren? also ich nicht, warum sollte ich, clubfan hin oder her (und ich bin seit 32 jahren clubfan) diesem dilettantenhaufen geld in den rachen schmeißen? ehrlich gesagt würde ich nicht mal zwei millionen investieren. und warum? weil ich weiß, daß ich das geld genauso gut anzünden könnte, es ist dann eben nur schneller weg.
wie vorher auch schon erwähnt: unter der folgenden konstellation gibt es ohnehin keine investoren, somit braucht man sich auch keine sorgen machen. sollte man die strukturen mal so ändern, daß man für investoren interessant werden würde, dann braucht man sie auch nicht mehr. mein gedanke war, daß investoren wohl eine erzwingung einer strukturellen änderung herbeiführen würden, sie wollen ja ein ROI, aber das wäre die henne-ei thematik.

Zitat von Frankenlegendla

Und genau das ist es, was mich so maßlos enttäuscht: aussagen wie deine winzie (... die vorstellung, dass mitglieder es schaffen druck zu machen..... erlebe ich sowieso nicht).
Ja warum denn nicht? Himmel nochmal. Wenn ich immer nur sag: ne, funzt ja sowieso nicht. Ist mir klar, dass man das nicht erleben wird.

ja frage dich mal warum viele leute einfach nur noch müde sind.

winzie

Zitat von Sickobilly

Das Problem liegt nicht in den Investoren. Der Glubb HAT erstklassige Investoren. Mindestens die 20-30.000 die sich regelmäßig ins Stadion und auf jede andere Veranstaltung stellen. Was der Glubb braucht ist eine anständige Führung. Keinen Koch, der sich anstatt seine Arbeit zu machen längst nur noch in der Presse profilieren will, damit er endlich zum AR Vorsitzenden gewählt wird, keinen Schamel, der sein Image für 1/17 Werbebande verkauft. Keinen Bader der - so gut er es auch meint - ausser ständig zu lamentieren keine wirkliche Leistung im sportlichen Bereich herbringt, und so weiter.

Nur werden die Zuschauereinnahmen von Jahr zu Jahr weniger bedeutend.

Erst mal braucht man eine 75 %ige Mehrheit der Mitglieder für die Satzungsänderung und Umstrukturierung des Vereins.
Zumindest war das beim HSV so.
Ob man das in Nürnberg überhaupt hinbekommt ?

Zitat von Sickobilly

Supermänner mit ganz viel Geld steigen eigentlich nur aus einem Grund in einen solchen Haufen ein: Noch mehr Geld zu machen. Barmherzige Samariter darf man im Investorengeschäft nicht erwarten.

das tut bestimmt keiner, aber sagen wir es mal so:
aktuell schreiben wir wohl jede saison minus. würden wir mit einem supermann jedes jahr 5 mio plus machen (wohlgemerkt OHNE jedes jahr das tafelsilber zu verkaufen) und dem supermann eine mio davon geben, dann wäre uns schon sehr geholfen

Zitat von Sickobilly

Mit dieser Arbeit hast Du irgendwann wieder NUR NOCH Ultras im Stadion. Jeder Normalo verliert langsam die LUST am FCN, weil man sich diesen Scheiss nicht länger geben will. 5:1 gegen Fürth und der AR macht sich Sorgen um die Fans...genau.

:hoch::hoch::hoch:

winzie

Mal ne Frage an die älteren User.

Mein seliger Opa hat immer gemeint das der Niedergang des Club damit anging das man sich mit Händen und Füßen gegen die Einführung des Profifussballs gewehrt hat weil man es schlicht für unnötig hielt.
Dies hatte zur Folge das man das ganze mehr wiederwillig betrieben hat und auch nicht mehr vorne dabei war.
Er sagte auch immer das die Münchner emporkömmlinge das ganze wesentlich aggresiver angegangen sind und er darin einen Hauptgrund sieht warum der Club nur noch aus nostalgie besteht und die Bayern uns um Welten voraus sind.

Hat mein alter Opa damit recht gehabt.

Sollte dies Zutreffen sind wir doch jetzt gerade dabei den nächsten Entwicklungsschritt genau so stur zu verpennen wie damals in den 60gern.

Zitat von winzie

Zitat von putzi

Mal ne Frage an die älteren User.

Mein seliger Opa hat immer gemeint das der Niedergang des Club damit anging das man sich mit Händen und Füßen gegen die Einführung des Profifussballs gewehrt hat weil man es schlicht für unnötig hielt.
Dies hatte zur Folge das man das ganze mehr wiederwillig betrieben hat und auch nicht mehr vorne dabei war.
Er sagte auch immer das die Münchner emporkömmlinge das ganze wesentlich aggresiver angegangen sind und er darin einen Hauptgrund sieht warum der Club nur noch aus nostalgie besteht und die Bayern uns um Welten voraus sind.

Hat mein alter Opa damit recht gehabt.

Sollte dies Zutreffen sind wir doch jetzt gerade dabei den nächsten Entwicklungsschritt genau so stur zu verpennen wie damals in den 60gern.

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So ähnlich habe ich es von meinem Vater auch - aber nicht nur der FCN, viele andere große Vereine sahen das ähnlich und die Bundesliga wie sie sich heute abfeiert hatte damals nicht so einen großen Fankreis wie man denkt.

@Sicko: :hoch:
Stimme fast 100% deinen Ausführungen zu. Das Problem beim FCN sind keine abgefahrenen, komischen oder neumodernen Dinge ... es ist so einfach wie du es schreibst.
Was dazu führt das ich es immer weniger verstehe ... es macht einfach gar keinen Sinn, überhaupt keinen.

Zitat von putzi

Mal ne Frage an die älteren User.

Mein seliger Opa hat immer gemeint das der Niedergang des Club damit anging das man sich mit Händen und Füßen gegen die Einführung des Profifussballs gewehrt hat weil man es schlicht für unnötig hielt.
Dies hatte zur Folge das man das ganze mehr wiederwillig betrieben hat und auch nicht mehr vorne dabei war.
Er sagte auch immer das die Münchner emporkömmlinge das ganze wesentlich aggresiver angegangen sind und er darin einen Hauptgrund sieht warum der Club nur noch aus nostalgie besteht und die Bayern uns um Welten voraus sind.

Hat mein alter Opa damit recht gehabt.

Sollte dies Zutreffen sind wir doch jetzt gerade dabei den nächsten Entwicklungsschritt genau so stur zu verpennen wie damals in den 60gern.

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Ja !
Kaum ein Verein hatte sich so gemütlich in der damaligen Oberliga Süd eingerichtet.
Die gefiel dem Club hervorragend, denn da war er Platzhirsch.
Keiner von den großen deutschten Vereinen ( und das war der Club damals noch ) sperrte sich so gegen die Einführung der BL.
Als sie dann doch kam, wurde zwar der Nürnberger Vorsitzende Frantz zum Kommissionsleiter....nur wurde auch da die Auswahl sehr unübersichtlich und ungerecht durchgeführt.
Vereine wie 1860 oder besonders Köln waren da viel weiter !
Zum Start der BL durften damals nur drei Transfers getätigt werden.
Bezeichnend, daß der Club nur 2 Amateurspieler und einen Fürther ( Schmidt ) holte.
Alle drei schlugen nicht ein.
Zusätzlich liess man seinen hochtalentierten Goalgetter und Torschützenkönig der Oberliga Süd Haseneder einfach nach Augsburg laufen.
Man hatte sich nicht rechtzeitig um eine Verlängerung bemüht und war bass erstaunt, daß er überhaupt weg ging.
Ja....auch der Start in die BL war äusserst dilletantisch und die Mannschaft wurde bis '68 eigentlich auch schwächer und schwächer.

Zitat von juninho

Das ist mMn momentan eine Diskussion ohne Not.
Es ist ja nicht so dass der Club keine Kohle herbringt.
Ein dicker Transferüberschuss liegt aufm Konto rum und wir diskutieren hier wie der Verein an Geld kommt. Ist doch absurd.
Eine Investorenlösung wäre für mich persönlich die allerletzte zu akzeptierende Lösung, und auch nur dann wenn es wirklich nicht mehr anders geht,
d.h. wenn der Verein überschuldet wär und sonst pleite geht. Da sind wir aber weit von entfernt.

Der Club hat seine Möglichkeiten was Vermarktung angeht doch bei weitem noch nicht ausgeschöpft.
Hier liegen mMn die zu erschließenden Geldquellen: gescheite Außendarstelltung, gescheites Marketing, Merchandising,
endlich ein zeitgemäßes Stadion. Dann kommen die Geldgeber von ganz alleine. Nur dass das dann keine Investoren sind,
die dir in den Verein reinquatschen wollen, sondern Sponsoren. Das ist der Weg der beschritten werden muss, da liegen die Potentiale brach.
Dass unser Vorstand das nicht schnallt heißt nicht dass es nicht möglich ist.

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Das mit der finanziellen Situation ist aktuell richtig, nur wie lange ist das so? Es wird zwar weder von Bader noch von Woy ausgesprochen, aber der Grund für das Horten der Millionen dürfte darin liegen: 1. reduzierte Fernsehgelder in Liga, 2. Rückzahlung der Fananleihe 2016.

Was aber ist mit dem strukturellen Minus, das Jahr für Jahr auftaucht? Es ist ein offenes Geheimnis, dass der FCN Jahr für Jahr ein strukturelles Minus einfährt, das durch Spielerverkäufe geschlossen werden muss. Mit anderen Worten: Der FCN lebt durch Verwaltung, Stadionmiete, Lizenzspieleretat etc. über seine Verhältnisse, weil die regulären Einnahmen die Ausgaben nicht decken. Hier sollten durch die Vereinsführung einfach mal die Karten auf den Tisch gelegt werden. Bei einem 2. Jahr 2.Liga werden diese Fragen auftauchen, denn ich wage die Behauptung, dass dann von den jetzigen Transfererlösen nichts mehr übrig ist.

Wenn wir mit einer Ausgliederung so lange warten, bis eine Pleite konkret wird -wie schon einmal als Roth in letzter Sekunde einsprang- , dann passiert genau das, was bei 1860 München passiert ist: Man darf überstürtzt die Profiabteilung ausgliedern und muss dann jeden Investor nehmen, der bereit ist Geld zu geben. Eine Auswahl kann man nicht mehr treffen und dann ist man tatsächlich abhängig von Despoten wie Ismaik, der teilweise schon nicht mehr zurechnungsfähig ist (z.B. wenn er für die Sechzger die Zielvorgabe FC Barcelona vorgibt).

Die Vereinsstruktur, die viele hier hochhalten, besteht bei einem Grossverein wie dem FCN darin, dass ich als Mitglied, die Aufsichtsräte mitwählen darf. Die kommen wieder aus dem Kreis der Mitglieder, nur wir haben seit 2009 nichts Vernünftiges in dieses Gremium gebracht. Kann mir auch nicht vorstellen, dass es anders wird. Ansonsten hat man noch ein Rederecht auf JHVs und bekommt eine Frei-Cola und ein Gratis-Würstchen und das war's im Wesentlichen. Grössere Fangruppen haben natürlich ihren Einfluss, nur ob der zur sportlichen Weiterentwicklung führt, wage ich zu bezweifeln.

Mit dieser Struktur, die der Verein hat, wird sich aber in Sachen Aussendarstellung, Marketing, Merchandising und auch Stadion nichts ändern. Auch an der Vereinsführung Bader und Woy wird sich nichts ändern. Das Ganze hat sich über die Jahre oder besser Jahrzehnte nicht wesentlich verändert, auch nicht seit 2009.

Es wird hier immer die Ausgliederung der Lizenzspielermannschaft mit dem Einstieg eines Investors vermengt. Die Ausgliederung wäre zunächst Voraussetzung dafür, dass man Anteile an einer KGaA oder AG kreiert, die man evtl. veräussern kann. Wichtiger wären durch die Ausgliederung aber die Strukturveränderungen im Verein im Hinblick auf mehr Professionalisierung bei Marketing/Merchandising, Öffentlichkeitsarbeit und auch bei der Führung der Profimannschaft. Über einen Verkauf der Anteile und einen Einstieg eines Investors/einer Firmenbeteiligung kann der Verein dann in einem 2. Schritt entscheiden und damit wiederum die Mitglieder, ein Muss ist das nicht. Es gibt genug Beispiele in der Bundesliga für eine Ausgliederung der Lizenzspielermannschaft OHNE Investoreinstieg.

Mitgliederversammlungen würden nicht viel anders ablaufen als jetzt auch. Weil der Verein mindestens 51% Anteile an der Kapitalgesellschaft halten muss und dort über die grundlegenden Fragen (z.B. Entsendung von Personen in die Aufsichts- und Kontrollorgane) entschieden werden muss.

Zitat von putzi

Mal ne Frage an die älteren User.

Mein seliger Opa hat immer gemeint das der Niedergang des Club damit anging das man sich mit Händen und Füßen gegen die Einführung des Profifussballs gewehrt hat weil man es schlicht für unnötig hielt.
Dies hatte zur Folge das man das ganze mehr wiederwillig betrieben hat und auch nicht mehr vorne dabei war.
Er sagte auch immer das die Münchner emporkömmlinge das ganze wesentlich aggresiver angegangen sind und er darin einen Hauptgrund sieht warum der Club nur noch aus nostalgie besteht und die Bayern uns um Welten voraus sind.

Hat mein alter Opa damit recht gehabt.

Sollte dies Zutreffen sind wir doch jetzt gerade dabei den nächsten Entwicklungsschritt genau so stur zu verpennen wie damals in den 60gern.

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Er hat recht.
Der 1. FC Nürnberg hat seit der 68er Meisterschaft geschlafen und ist erst wieder aufgewacht als wirklich alles am Boden lag.
Um dieses aufzuarbeiten dauerte es Jahre bzw. dauert immer noch an.
Man dachte immer ein starker Mann mit Zigarre reicht als Präsident und alles weitere kommt von selbst.
Man möge auf mich schimpfen wie man möchte, aber vom Aufbau des Vereins haben doch Bader/Woy am meisten durchgeführt.
- A-Platz am Valze mit Rasenheizung (professionelles trainieren auch in der Winterzeit)
- neues Funktionsgebäude (alle Abteilungen an einem Fleck, gab es noch nie beim Club)
- NLZ, man mus erst mal die Bestnoten durch den DFB erhalten, andere Vereine wären froh drum. Niklas Stark als Kapitän der U-19 ist doch ein tolles Aushängeschild, haben auch nicht alle Vereine.
- Neues zentrales Lager (alles an einem Platz) und bessere Arbeitsbedigungen für die Mitarbeiter (Motzek schließe ich aus den der ist untragbar)
- Ein Präsidum das nur nach 19:30 Entscheidungen getroffen hat, weil es früher nicht vor Ort war aus beruflichen Gründen wurde abgeschafft
- Umbau der Stulfauthstuben (Erst jetzt weil man Moni so lange wie möglich erhalten wollte)
- nächster Schritt Betreiber des Stadions zu werden um sich besser vermarkten zu können (Wir sind am Maximum)
- Umbau des Stadions mit der Stadt aber der Club in der Federfürung
uvm.
Ich denke unser Verein entwickelt sich schon sehr gut weiter, nur sollte man ab und zu geduldig sein, den man muss einen Schritt nach dem anderen gehen, läßt man einen aus kann man sehr schnell auf die Schnauze fallen wie die Vergangenheit oftmals bewiesen hat.
Außerdem ist die Vereinsführung auch nicht immer fehlerfrei, so wie es jeder von uns natürlich auch nicht ist.

Fakt ist man sollte sich jetzt nicht wild machen laßen bzgl. Scheich/AG/GmbH/KG usw. nur weil man so deutlich gegen die Westvorstadt verloren hat.
(Nicht falsch verstehen, mich ärgert es jetzt noch maßlos mit dem 5:1, nur darf man nicht in blinden Aktionismus verfallen)
Eher sollte man die Augen mal auf machen was heute in der Bild steht, das die bösen Fans übertrieben gesagt mal wieder Schuld an allem sind.
Wer hat erst vor kurzem Vereisinterna ausgeplaudertin der NN bzgl. Mitgliederkampagne usw.
Wer verläßt frühzeitig eine AR-Sitzung um zu einem Pressetermin zu kommen am Ende der Saison wo es um alles geht!?!
Wenns so weitergeht ist er am Ende (das möchte er zumindest) dann der AR-Vorsitzende und dann haben wir täglich unsere Pressemeldungen auf die wir uns schon jetzt freuen können.
So ist derzeit keine Weiterentwicklung möglich, da gebe ich vielen Usern hier Recht, viel zu viel Profelierungssucht under ruhmreiche bleibt dabei auf der Strecke. Aber das man sich richtig infomieren soll predigt das BAC und viele Fanorganisationen schon seit Jahren. Wenn dies nicht passiert darf man sich dann auch nicht wundern wenn dann so etwas dabei heraus kommt. Damit schließe ich ALLE mit ein, mich incl. Auch wir haben evtl durch die ein oder andere falsche Wahl dazu beigetragen

Nochmal: um finanziell einen Schritt weiter zu gehen (und das müssen wir unbedingt) ist eine professionellere und stringente Vereinsarbeit
nur die Grundvoraussetzung. Die Basics passen bei uns nicht.
Jugendarbeit, Vermarktung, sportliche Kontinuität, Stadion…es ist keine Besserung in Sicht.
Wenn wir da mal einen roten Faden finden würden egal mit welchen Personen an der Spitze, dann kann und muss man die
Weiterentwicklung im finanziellen Bereich angehen. Denn erst wenn das Image des Vereins wieder positiv ist,
wird man Geldgeber finden. Aus Idealismus wird sich wohl kein Gönner finden, der dem Laden das Geld hinterher wirft.

@chesserio
Gebe dir Recht.
Wollte nur mal aufführen in welchem Tiefschlaf wir waren.

Zitat von chesserio

Oberpfalz, einige Dinge, die du hier erwaehnst, waren absolutes Pflichtprogramm.

Z Bsp. das NLZ Gebäude. War vom DFB vorgeschrieben.

Schön, dass Stark Europameister geworden ist, aber es wird jetzt auch mal Zeit, dass er sein Potential auch im Verein umsetzt. Er ist bisher nur mituntergegangen.

Die anderen ziehen ihn mit runter, dies sollte man auch sehen, ich habe gestern eine Statistik gelesen über kommende Nationalspieler
auch aus seinem Jahrgang, nur Stark wurde nicht aufgeführt, es ist fast so das der CLUB in der Fachwelt keine Beachtung mehr findet.

Mal ganz abgesehen von der Umwandlung in eine AG: Der Verein ist insgesamt verkrustet und von gestern. Gibt' s mal irgendwelche Neuerrungen, dann nur als Reaktion, weil alle anderen schon umgestellt haben oder wenn es nicht mehr anders geht.

Ich bin eigentlich auch für Wahrung von Traditionen, aber man muss eben auch Neues mitmachen, neue Maßstäbe setzen usw.

Wäre der FCN ein Unternehmen in der freien Wirtschaft, dann wäre er wohl längst pleite. Denn da hat man keine Fans, die aus Liebe zur Firma Dauerkarten kaufen.

Wenn ich sehe was bei uns im Unternehmen ständig an Neuerungen, Neuprodukten Innovationen etc. rauskommt. Manches ist zwar kein Erfolg und wird dann wieder rückgängig gemacht - aber nur so kann man dann Kunden beeidrucken, neue Maßstäbe setzen, neue Partner gewinnen, etc.

Beim FCN hingegen wird gewurstelt, und das seit Jahren. Der Verein hat so eine Riesenpotential, so ein Umland, so viele treue Fans.

Aber allein damit, sich auf seine Tradition zu berufen und so weiterzuwursteln wird man in Zukunft nicht weiterkommen.

Ein wirkliches Konzept gibt es beim FCN weder im sportlichen noch sonstwo, und das ist für die Zukunft fatal.