Zitat von putzi

Zitat von Giodagge

Ich glaube weiterhin, dass Robert Klauß kein schlechter Trainer ist. Aber: ob er zu diesem frühen Zeitpunkt seiner Laufbahn für diese sehr schwierige Mannschaft in dieser Hau und Stech-Liga der richtige Griff war, kann man diskutieren. Vlt. bräuchte diese Schmusetruppe einen erfahrenen Schleifer, eine Autoritätsperson der Marke Hans Meyer, Huub Stevens, Felix Magath o.Ä. und keinen feinsinnigen Laptop-Theorienerd.

Jedoch könnte es gut sein, dass auch sie wie Klauß, Canadi, Schommers oder Keller in gleicher Weise an der Mannschaft verzweifeln würden.

Scho beeindruckend wie sich dieser Schwachsinn von Leuchte Scholl so in den Köpfen von doch eigentlich klugen Usern so festsetzen kann.

Man kann sicher net behaupten das Klauß keine Fehler machen würde. Hat egal ob mit Laptop oder mit Abakus ehr was mit der Sache und weniger mit dem Mensch zu tun. "nur wer arbeitet macht Fehler" sagt ein Sprichwort.

Ob jetzt ein Schleifer zu Saisonbeginn die bessere Lösung gewesen wäre, mal davon abgesehen das es diesen Trainertyp nur noch im Altenheim oder bei der Bild als Experte gibt, kann man schlecht beweisen oder entkräften.

Die letzten zweieinhalb Jahre zeigen doch eigentlich deutlich das der Trainer bestimmt Teil des Problems, aber sich nicht der Teil ist dessen Ersatz etwas verbessern würde.

Unterm Strich hat Schommers nicht mehr gerissen als Köllner, wobei das Auftreten anders und der Abstieg damit erträglicher war..

Keller hat keinerlei Effekt im Vergleich zu Canadi, und bei Klauß merkt man auch das seit den Verletzungen und dem Ausfall des recht gut funktioniernden Sturms nimmer viel zamläuft.

Sicher kann und wird man wenns so weitergeht der Truppe wieder da Alibi des Trainerwechsels zugestehen. Man muss ja irgendwann mal einfach was machen. funktioniert ja auch so gut.

Aber wer glaubt bitte ernsthaft, also außer Joker, das unsere Probleme durch einen Trainerwechsel gelöst werden?

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Ich definitiv nicht. Man muss sich nur die Durchschnitts-Punktausbeute der letzten Trainer ansehen und sieht, dass an der Seitenlinie stehen kann wer will und der Ertrag ist nahezu identisch (niedrig). Und ich stimme dir zu, dass unter Klauß eine positive Entwicklung zu sehen war, bis Lohkemper sich verletzte und das ganze irgendwie nicht aufgefangen werden konnte.

Also um es klar zu sagen: nein zu einem Trainerwechsel zum jetzigen Zeitpunkt.

Ich habe nur generell die Frage aufgeworfen, ob die Diagnose der Verantwortlichen im Sommer inkl. Schlussfolgerungen richtig war. War den Beteiligten klar, in was für einem desolaten Zustand die Mannschaft war? Oder hatte man eher zu viel Optimismus, dass sich die Mannschaft durch den Sieg in der Relegation rehabilitiert und den Abwärtstrend mit einem jungen Trainer und frischen Ansätzen umzukehren zu können?

Mir erscheint es im Nachhinein so, als wäre da viel Prinzip Hoffnung im Spiel gewesen. Wie Chaos ausgeführt hat: es wurden ein unerfahrener Sportvorstand und ein unerfahrener Trainer installiert, die schwer taumelnde Mannschaft kaum verändert und damit dachte man, in ruhige Fahrwasser zu kommen. War das nicht alles etwas naiv?

Das sind so grundsätzliche Fragen, vermutlich eher ein Thema für nach der Saison, gebe ich zu. Aber nochmal: Klauß Kompetenz will ich damit nicht grundsätzlich infrage stellen und auch keine Trainerdiskussion lostreten. Die Frage ist halt vielmehr, wie oben ausgeführt, ob die Themen grundsätzlich nicht zu naiv angegangen wurden, unabhängig von den Personen. Ach und das mit dem Laptop-Trainer war nicht despektierlich gemeint, sondern nur beschreibend. Und Danke für die Blumen zu Beginn des Beitrags ?

Zitat von Giodagge

Oder hatte man eher zu viel Optimismus, dass sich die Mannschaft durch den Sieg in der Relegation rehabilitiert und den Abwärtstrend mit einem jungen Trainer und frischen Ansätzen umzukehren zu können?

Ich denke dass zu einem guten Teil auch einfach nicht der finanzielle Spielraum da war,

die Mannschaft im nötigen Maße umzukrempeln.

Für die Defensive trifft es sicher zu, da hat man schon eine sehr dünne Personaldecke.

Zitat von Giodagge

Ich definitiv nicht. Man muss sich nur die Durchschnitts-Punktausbeute der letzten Trainer ansehen und sieht, dass an der Seitenlinie stehen kann wer will und der Ertrag ist nahezu identisch (niedrig). Und ich stimme dir zu, dass unter Klauß eine positive Entwicklung zu sehen war, bis Lohkemper sich verletzte und das ganze irgendwie nicht aufgefangen werden konnte.

Also um es klar zu sagen: nein zu einem Trainerwechsel zum jetzigen Zeitpunkt.

Ich habe nur generell die Frage aufgeworfen, ob die Diagnose der Verantwortlichen im Sommer inkl. Schlussfolgerungen richtig war. War den Beteiligten klar, in was für einem desolaten Zustand die Mannschaft war? Oder hatte man eher zu viel Optimismus, dass sich die Mannschaft durch den Sieg in der Relegation rehabilitiert und den Abwärtstrend mit einem jungen Trainer und frischen Ansätzen umzukehren zu können?

Mir erscheint es im Nachhinein so, als wäre da viel Prinzip Hoffnung im Spiel gewesen. Wie Chaos ausgeführt hat: es wurden ein unerfahrener Sportvorstand und ein unerfahrener Trainer installiert, die schwer taumelnde Mannschaft kaum verändert und damit dachte man, in ruhige Fahrwasser zu kommen. War das nicht alles etwas naiv?

Das sind so grundsätzliche Fragen, vermutlich eher ein Thema für nach der Saison, gebe ich zu. Aber nochmal: Klauß Kompetenz will ich damit nicht grundsätzlich infrage stellen und auch keine Trainerdiskussion lostreten. Die Frage ist halt vielmehr, wie oben ausgeführt, ob die Themen grundsätzlich nicht zu naiv angegangen wurden, unabhängig von den Personen. Ach und das mit dem Laptop-Trainer war nicht despektierlich gemeint, sondern nur beschreibend. Und Danke für die Blumen zu Beginn des Beitrags ?

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War so gemeint.

Das mit dem Laptop geht mir einfach die Nase nauf. Das hat der Scholl, dessen einzige Nachkarriereleistung recht lustige Autowerbung ist und bei dem niemand mit Verstand auch nur auf die Idee kommen würde ihn eine Position anzubieten aufgebracht weil er wohl ähnlich wie Kollege Basler echte Probleme mit der Neuzeit hat und seitdem geistert das, im Regelfall negativ wertend über die Stammtische.

Mir wäre ein Trainer der Erfahrung hat und für den weder Liga noch Abstiegskampf neuland sind deutlich lieber gewesen. Das geb ich gern zu.

Verfügbar wären sicherlich in dieser Kategorie einige gewesen, ob man die auch finanzieren hätte können und ob die Lust auf den FCN gehabt hätten ist natürlich spekulation.

Ich kreide Klauß das Regensburgspiel an, das hat er verchoacht. Ansonsten wüsst ich net was genau ich ihm explizit vorwerfen sollte.

Seine Wechsel versteh ich net immer, aber sin mer ehrlich. Das geht einem irgendwie oft und Trainerunabhängig so.

Auf einen positiven Effekt durch Trainerwechsel hoffe ich nicht.

Das wäre für mich die Ultima Ratio im falle einer Relegation um auf einen kurzfristigen Push zu hoffen wie unter Wiese/Mintal.

Was ein Trainerwechsel bringt wenn die Mannschaft scheiße ist und nicht passt sieht man auf Schalke, da kann Grammozis auch bald wieder packen und am Endergebnis wirds nix ändern.

vielleicht sollten sich klauss/hecking/wiesinger mal mit der mannschaft zusammensetzen (machen sie vermutlich sowieso regelmäßig) und sich auf diesen abstiegskampf einschwören...

ich sehe weiterhin keinerlei sinn darin jetzt nochmal den trainer zu tauschen.

der kader ist zu dünn, dass mit einem neuen übungsleiter impulse gesetzt werden können.

wir brauchen noch zwei siege - das traue ich klauss und der truppe schon iwie zu.

letztendlich bleiben wir sowieso nicht aufgrund der eigenen leistung drin, sondern weil es 2/3 schlechtere teams geben wird...

Zitat Klauß laut Bild:

„Ich schaue nicht oft auf die Tabelle, aber aktuell sind wir nicht Tabellenletzter und abgeschlagen, sondern haben alles in der eigenen Hand. Wir haben einen Vorsprung, der nicht groß ist, aber in direkten Duellen ausgebaut werden kann.“

Er sagt also, dass wir den Vorsprung in den direkten Duellen ausbauen können, also gegen Sandhausen, Osnabrück und Braunschweig.

Diese These wäre ja theoretisch richtig, allerdings sollte dabei auch die Nebensächlichkeit bedacht werden, dass diese Spiele bereits hinter uns liegen und die Leistungen dabei nicht zweitligatauglich waren.

Zudem finde ich die Aussage, dass wir nicht Letzter und abgschlagen sind, sagen wir mal "unglücklich". Das klingt für mich nach "was wollt ihr denn, wir stehen doch aktuell über dem Strich, also kann es doch nicht so schlecht gewesen sein".

Zitat von Clubberer99

Zitat Klauß laut Bild:

„Ich schaue nicht oft auf die Tabelle, aber aktuell sind wir nicht Tabellenletzter und abgeschlagen, sondern haben alles in der eigenen Hand. Wir haben einen Vorsprung, der nicht groß ist, aber in direkten Duellen ausgebaut werden kann.“

Er sagt also, dass wir den Vorsprung in den direkten Duellen ausbauen können, also gegen Sandhausen, Osnabrück und Braunschweig.

Diese These wäre ja theoretisch richtig, allerdings sollte dabei auch die Nebensächlichkeit bedacht werden, dass diese Spiele bereits hinter uns liegen und die Leistungen dabei nicht zweitligatauglich waren.

Zudem finde ich die Aussage, dass wir nicht Letzter und abgschlagen sind, sagen wir mal "unglücklich". Das klingt für mich nach "was wollt ihr denn, wir stehen doch aktuell über dem Strich, also kann es doch nicht so schlecht gewesen sein".

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Die Aussage von Klauß ist da aber schon etwas aus dem Kontext gerissen. Die Aussage bzgl Vorsprung ausbauen in direkten Duellen war mehr als unglücklich, die Aussage bzgl nicht abgeschlagen Letzter ist verständlicher wenn man die zugehörige Frage in der PK gesehen hat. Die wurde wohl absichtlich von der BILD im Artikel nicht erwähnt. Er wurde gefragt was jetzt noch Hoffnung auf den Klassenerhalt mache und darauf hat er unter anderem geantwortet, dass man nicht abgeschlagen Letzter sei.

Selbst wenn wir die Klasse halten, was ich definitiv glaube, ist er der falsche Trainer. Er ist ein Blender und Selbstdarsteller.

Die zweite Liga ist so schwach, dass man nicht absteigen kann.

Aber nächstes Jahr die gleiche Kacke.

Hoffentlich ziehen die Sponsoren den Stecker.

Zitat von Manager64

Selbst wenn wir die Klasse halten, was ich definitiv glaube, ist er der falsche Trainer. Er ist ein Blender und Selbstdarsteller.

Die zweite Liga ist so schwach, dass man nicht absteigen kann.

Aber nächstes Jahr die gleiche Kacke.

Hoffentlich ziehen die Sponsoren den Stecker.

Nächstes jahr willst dann mit nem neuen trainer den aufstieg anpeilen, oder was?

hab mir zu Belustigung nochmal die PK von vor dem Spiel angeschaut, herrlich.

Und dann sieht man schon nach 3 min Mühl...

Ich bleib dabei ein Trainerwechsel bringt nichts, weil bei dieser Mannschaft Hopfen und Malz verloren ist. Ich kann mittlerweile nur noch lachen weil ich fassungslos bin wie man als Profi die einfachsten Basics nicht auf den Platz bringt und so eine Scheiße zusammen spielt. Man muss es schon als Erfolg verbuchen wenn wir öfters als 1x pro Halbzeit aufs Tor schießen. Sollte irgendwie das Wunder 2.0 gelingen bitte bei neuen Spielern auch aufs Gehirn achten. Ich kann diese Holzköpfe nicht mehr sehen.

Was mich bei Klauß stört ist, dass er Vorschritte zu letzter Woche gesehen hat, wsl nur weil wir diesmal einen Punkt geholt haben. Ich fand die Leistung gegen DD eigebtl besser und sehe wiedermal nen klaren Rückschritt

Zitat von Shebrian

...

Was mich bei Klauß stört ist, dass er Vorschritte zu letzter Woche gesehen hat, wsl nur weil wir diesmal einen Punkt geholt haben. Ich fand die Leistung gegen DD eigebtl besser und sehe wiedermal nen klaren Rückschritt

Das Spiel gestern war einfach beschissen.

Es kommt aber bei uns schon recht häufig vor das wir uns im Abstiegskampf gegen Teams auf Augenhöhe anstellen wie die ersten Menschen um oft gegen klar bessere Mannschaften recht ordentlich präsentieren.

Ansonsten alles so wie du schreibst. Es langen oft scho die ersten fünf Minuten um lachen und gleichzeitig weinen zu wollen.

Wenn sich da net ganz schnell eine Trendumkehr einleitet wirds heuer noch richtig eng.

Zitat von Giodagge

..

Also um es klar zu sagen: nein zu einem Trainerwechsel zum jetzigen Zeitpunkt.

Ich habe nur generell die Frage aufgeworfen, ob die Diagnose der Verantwortlichen im Sommer inkl. Schlussfolgerungen richtig war. War den Beteiligten klar, in was für einem desolaten Zustand die Mannschaft war? Oder hatte man eher zu viel Optimismus, dass sich die Mannschaft durch den Sieg in der Relegation rehabilitiert und den Abwärtstrend mit einem jungen Trainer und frischen Ansätzen umzukehren zu können?

Mir erscheint es im Nachhinein so, als wäre da viel Prinzip Hoffnung im Spiel gewesen. Wie Chaos ausgeführt hat: es wurden ein unerfahrener Sportvorstand und ein unerfahrener Trainer installiert, die schwer taumelnde Mannschaft kaum verändert und damit dachte man, in ruhige Fahrwasser zu kommen. War das nicht alles etwas naiv?

...

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Gut zusammengefasst. Das unendliche Verletzungspech wäre ggf. noch zu ergänzen.

Zitat von chewie

Zitat von Iago78

Die Einzelspieler, die wir auf dem Feld hatten, sind immer noch besser als die von Osnabrück.

Dass man damit dann über 90 Minuten keine stärkere Mannschaft auf dem Feld sieht, gegen einen Gegner, der zuvor neuen Spiele hintereinander verloren hat, ist auch für den Trainer ein Offenbarungseid.

Das ist leider genau das Problem, das glaubt die Mannschaft auch. Sind sie aber nicht, sie bekommen es nur immer von irgendwo eingeredet. Die ganze Saison beweisen sie, dass sie letztes Jahr zurecht in der Relegation waren und auch zurecht mit etwas weniger Glück abgestiegen wären.

Wenn sie das mal in ihre Köpfe bekommen würden und dann wenigstens konsequent in die Zweikämpfe gehen und nicht nur im Dauerlauf nebenher laufen würden, dann wäre das zumindest mal ein Anfang um dem drohenden Abstieg zu entgehen.

Das ist auch etwas, das kann und muss man Klauß ankreiden (ohne dass ich allerdings den Rauswurf vordere, der bringt nämlich 0,0). Er muss auch mal konsequent Spieler aus dem Kader nehmen, die Woche für Woche gestützt werden ohne es zurückzuzahlen und ohne wenigstens den Willen auf dem Platz zu zeigen. Oder eben auch mal einen Spieler nach 20 Minuten vom Platz nehmen um ein Zeichen an die Mannschaft zu senden. Alle werden immer noch viel zu weich gebettet und es wird immer noch viel zu sehr versucht den Anschein zu erwecken man wolle Fußball spielen, mit einem gepflegten Spielaufbau von hinten und Spielzüge nach vorne. Das sieht eigentlich immer gleich aus. Die schieben sich auf 5m die Bälle von links nach rechts zu, dann geht der Ball auf einen der AV, der läuft mit dem Ball nach vorne und stoppt dann irgendwann mit dem Ball auf dem Fuß den Lauf ab, spielt wieder zurück nach hinten. Und irgendwann wird der Ball doch nach vorne geblasen, weil sich außer Deali auch niemand anbietet und freiläuft und außer ihm auch niemand den Ball kontrollieren kann. Das ist einfach peinlich für Berufsfußballer. Deswegen sollen sie besser gleich kick and rush spielen und dann einfach vorne pressen und versuchen irgendwie ein Tor zu erzwingen mit irgendwelchen abgefälschten Bällen etc. Das ist dann auch einfacher für die Mannschaft, das Denken haben die nämlich auch nicht erfunden.

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Genau so ist es!

Zitat von the legend

Zitat von schwengl

DH in der Bild:

Es gibt KEINE Trainerdiskussion!!

Bis Sonntag!

Jetzt die Nacht drüber geschlafen, bin ich der Meinung, wenn es gegen Führt genau so schlecht läuft, darf er gehen.

Was Hecking jetzt sagt, ist mir wurscht. Mal schauen wie er dann spricht, wenn wir auf den Abstiegsplatz abrutschen.

Schließlich wollte Bornemann den Trainer auch nicht entlassen.

Aber das müssen wir jetzt nicht zweitens Mal erleben.

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Ich befürchte aber dass genau das passiert. Irgendwann verliert der AR die Nerven und dann sind wir wieder soweit.

Dass er ein guter Trainer ist hat er nur in einer theoretischen Prüfung bewiesen und hat null praktische Referenzen im Profifussball, seine Arbeit hier hübscht seinen Lebenslauf auch nicht auf.

Zitat von pipi86

Zitat von Manager64

Selbst wenn wir die Klasse halten, was ich definitiv glaube, ist er der falsche Trainer. Er ist ein Blender und Selbstdarsteller.

Die zweite Liga ist so schwach, dass man nicht absteigen kann.

Aber nächstes Jahr die gleiche Kacke.

Hoffentlich ziehen die Sponsoren den Stecker.

Nächstes jahr willst dann mit nem neuen trainer den aufstieg anpeilen, oder was?

Ja.

Sollte dies nicht gelingen, sind wir wirtschaftlich tot.

Habe bei den Ice Tigers mitbekommen wie die Sponsoren auf die Talfahrt reagiert haben. Zitzmann wird diesem Treiben nicht mehr lange zuschauen.

Laut Mitarbeiter der Nürnberger ist die Unzufriedenheit beim Hauptsponor sehr hoch.

Endlich wird wieder geinsidert!

Zeit is worn.

Mal schaun wann Insider N seine komplexe wieder auslebt oder die nächsten PN verschickt werden.

Zitat von Manager64

Zitat von pipi86

Nächstes jahr willst dann mit nem neuen trainer den aufstieg anpeilen, oder was?

Ja.

Sollte dies nicht gelingen, sind wir wirtschaftlich tot.

Habe bei den Ice Tigers mitbekommen wie die Sponsoren auf die Talfahrt reagiert haben. Zitzmann wird diesem Treiben nicht mehr lange zuschauen.

Laut Mitarbeiter der Nürnberger ist die Unzufriedenheit beim Hauptsponor sehr hoch.

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Wär ja auch noch schöner, wenn die die einzigen Zufriedenen wären.

Zitat von chewie

Zitat von Iago78

Die Einzelspieler, die wir auf dem Feld hatten, sind immer noch besser als die von Osnabrück.

Dass man damit dann über 90 Minuten keine stärkere Mannschaft auf dem Feld sieht, gegen einen Gegner, der zuvor neuen Spiele hintereinander verloren hat, ist auch für den Trainer ein Offenbarungseid.

Das ist leider genau das Problem, das glaubt die Mannschaft auch. Sind sie aber nicht, sie bekommen es nur immer von irgendwo eingeredet. Die ganze Saison beweisen sie, dass sie letztes Jahr zurecht in der Relegation waren und auch zurecht mit etwas weniger Glück abgestiegen wären.

Wenn sie das mal in ihre Köpfe bekommen würden und dann wenigstens konsequent in die Zweikämpfe gehen und nicht nur im Dauerlauf nebenher laufen würden, dann wäre das zumindest mal ein Anfang um dem drohenden Abstieg zu entgehen.

Das ist auch etwas, das kann und muss man Klauß ankreiden (ohne dass ich allerdings den Rauswurf vordere, der bringt nämlich 0,0). Er muss auch mal konsequent Spieler aus dem Kader nehmen, die Woche für Woche gestützt werden ohne es zurückzuzahlen und ohne wenigstens den Willen auf dem Platz zu zeigen. Oder eben auch mal einen Spieler nach 20 Minuten vom Platz nehmen um ein Zeichen an die Mannschaft zu senden. Alle werden immer noch viel zu weich gebettet und es wird immer noch viel zu sehr versucht den Anschein zu erwecken man wolle Fußball spielen, mit einem gepflegten Spielaufbau von hinten und Spielzüge nach vorne. Das sieht eigentlich immer gleich aus. Die schieben sich auf 5m die Bälle von links nach rechts zu, dann geht der Ball auf einen der AV, der läuft mit dem Ball nach vorne und stoppt dann irgendwann mit dem Ball auf dem Fuß den Lauf ab, spielt wieder zurück nach hinten. Und irgendwann wird der Ball doch nach vorne geblasen, weil sich außer Deali auch niemand anbietet und freiläuft und außer ihm auch niemand den Ball kontrollieren kann. Das ist einfach peinlich für Berufsfußballer. Deswegen sollen sie besser gleich kick and rush spielen und dann einfach vorne pressen und versuchen irgendwie ein Tor zu erzwingen mit irgendwelchen abgefälschten Bällen etc. Das ist dann auch einfacher für die Mannschaft, das Denken haben die nämlich auch nicht erfunden.

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Ich verstehe den einen Punkt halt nicht, wieso jetzt offensichtlich der dritte (oder vierte) Trainer daran scheitert, den Spielern zu vergegenwärtigen, das auch gegen nominell schwächer besetzte Teams 90 oder 95 % Einsatz nicht reichen.

Du hast schon recht, diese augenscheinlich Selbstüberschätzung ist bei uns ein ganz großer Teil des Problems.

Nun kann man das Bewusstsein, dass man hier und da vielleicht besser besetzt ist als der Gegner, aber auch in ein gesundes Selbstvertrauen umwandeln, deswegen muss man ja nicht weniger Einsatz auf dem Platz zeigen.

Und ich behaupte nach wie vor wir sind individuell besser aufgestellt als Osnabrück und auch als etliche andere, die vor und stehen.

Schäffler, Geis, MMD, bis vor ein paar Wochen Hack, nach denen müssten sich sämtliche Mannschaften aus der unteren Hälfte der zweiten Liga eigentlich die Finger lecken.

Und bei uns stehen sie Woche für Woche gemeinsam auf dem Platz, trotzdem bekommen wir es in der Summe nicht hin, besser als der Gegner zu sein.

Zitat von Manager64

Die zweite Liga ist so schwach, dass man nicht absteigen kann.

Ich halte es für möglich, dass wir noch direkt absteigen.

Zitat von Iago78

Und ich behaupte nach wie vor wir sind individuell besser aufgestellt als Osnabrück und auch als etliche andere, die vor und stehen.

Dass elf gute Spieler keine gute Mannschaft sein müssen,

sieht man doch bei Schalke oder Hertha momentan.