Zitat von schwengl

Zitat von El Molotov

Da hast Du doch recht. Das Gesülze gibts leider. Aber ursächlich für die Misere bzw. den weiterhin anhaltenden Niedergang und Lernresistenz ist es dann doch nicht.

Denn soddernde Rentner sollten die Führung eigentlich nicht davon abhalten nachhaltig zu arbeiten.

Übrigens nährt auch Hecking (wie auch schon Palikuca, aber auch Rossow und Meeske) die Legende vom Erstligasnspruch des angeblich so großen FCN.

Das Problem ist halt wenn ein Sportvorstand hier ankommt und das Gegenteil erzählt dann werden sofort Fackeln und Mistgabeln herausgeholt.

Ein Teufelskreis

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Tja, und genau da müsste ein Sportvorstand inkl. AR drüber stehen. Erst dann wird es eine Trendumkehr geben.

Zitat von HAKKE!

Zitat von schwengl

Als ich nach dem Pokalspiel mit der S-Bahn zum Hbf gefahren bin:

Gemecker über unser Spiel,die Spieler und den Trainer weil ma ja gg den Bundesliga letzten rausgeflogen ist.

Als ich am Samstag zum Stadion gelaufen bin:

Gemecker von drei Herren Ü50 übers "schwache" Spiel gg den VfB,einzelne Spieler und den Trainer,warum man nach 60 Minuten platt war und warum junge Leute wie Castrop nach 70 Minuten nicht mehr laufen können und ausgewechselt werden müssen,usw usf.......................

Da kann man dann nur mit dem Kopf schütteln.

Ob jetz nur dieses Gesülze für unseren schleichenden Niedergang verantwortlich ist wage ich zu bezweifeln aber so Ticken halt nun mal viele und macht die Situation für die Verantwortlichen nicht gerade besser bzw einfacher.

Die Zuschauer kommen zwar nach wie vor manche davon haben aber scheinbar vorstellungen das es einer Sau grausen könnt!!

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Mag ja sein, aber mir grausts eher vor diesen Leistungen, die die Mannschaften der letzten Jahre dort im Stadion vorführen. Mit ein paar Ausnahmen, war das doch oft fußballerisch eher harte Kost.

Und da muss man einfach auch ehrlich sein, wenn man gerade bei Heimspielen solche Leistungen zeigt, dass es Kritik und Moserei gibt. Das ist in Nürnberg, genauso wie in Hamburg oder im hochgelobten Freiburg auch so.

Ich kann mich tatsächlich die letzten 4 Jahre an kaum Spiele erinnern, wo man mit richtig guten Gefühl ausm Stadion ist. Eher hat man sich zu den Siegen gewürgt. Mal nen Gegner im eigenen Stadion ausgekontert, oder mal zur Halbzeit mit 2:0 in die Kabine, wann gab's das zuletzt?

Die fadenscheinigen Diskussionen rund um das ach so anspruchsvolle Umfeld, seh ich aktuell eher als Ablenkung Heckings den Fokus auf die Mannschaft fern zu halten. Bei Weinzierl warens halt die Laktatwerte, Hecking reitet seit Übernahme das Umfeld-Pferd. Alles in Ordnung, wenn es der Mannschaft hilft zu liefern und den Nicht-Abstieg zu schaffen. Aber wenn ich von Anfang an die Maßgabe 1-6 ausgebe und mich tatsächlich wundere, wieso es Kritik gibt wenn man dann gegen den Abstieg spielt, dann würde ich auch ein Interesse dran haben mit dem Umfeld-Argument abzulenken. Aber bei regelmäßig um die 30k Zuschauer (Platz 7 von den Europaweit Liga 2 Mannschaften!!), dann ists eher auch leicht zu durchschauen, dass es eigentlich woanders krankt.

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Man darf kritisieren wenns scheiße läuft bzw die Mannschaft scheiße spielt das hatten wir gerade in dieser Saison mehr als genug,alles kein problem seh ich genauso.

Die einschätzung platz 1 - 6 war im nachhinein natürlich absolut daneben auch da verstehe ich die Kritik,auch mich kotzt das alles an.

Aber in den letzten Wochen hat sich viel getan so wie die Mannschaft momentan auftritt ist das in Ordnung auch wenn bei weitem nicht alles klappt und wir immernoch mitten in scheiße hocken.

Da versteh ich das eben nicht mehr und warum man nach einem knapp verlorenen Pokalspiel gegen einen Bundesligisten der unsre Mannschaft und unsere finanziellen Möglichkeiten völlig in den Schatten stellt nix besserers weiß als rumzumeckern versteh ich überhaupt nicht mehr.

Zitat von El Molotov

Zitat von schwengl

Wenn er ein Fachmann gewesen wäre hätte er wohl anders gehandelt was Trainer und Transfers betrifft und wäre auch nicht so blauäugig ins Abenteuer Bundesliga gestartet.

In der 2.Liga ok gewesen obwohl er mit Köllner schon Glück hatte,ansonsten weiß ich jetz net was ihn so mords als Fachmann auszeichnet.

Naja…. er hat bei einem fast zahlungsunfähigen FCN die Mannschaft kostengünstig umgebaut bis zum Aufstieg und damit mehr richtig gemacht als alle nach ihm. Genau das hat er in St. Pauli wiederholt. Vor dieser Saison habe ich hier oft gelesen, der FCN würde um den Aufstieg spielen und Pauli wäre wegen den Abgängen Abstiegskandidat Nummer 1. Realität war anders. Und Bornemann hat gelernt den Trainer zum richtigen Zeitpunkt zu entlassen. Dazulernen darf man auch gern beim Club.

Edit: natürlich hat er es nicht 1:1 wiederholt. Dumm ausgedrückt. Pauli ist nicht aufgestiegen und wird es wohl auch nicht.

Meiner Meinung nach hat Bornemann jetz mit der Trainerentscheidung genauso viel Glück wie er damals mit Köllner hatte.

Und ich sagte ja für die 2.Liga war die Zeit in der er da war völlig in Ordnung da wurde gut gearbeitet,nach dem Aufstieg hat vieles mit dem Arsch wieder eingerissen.

Von mir aus hätte er damals gerne bleiben können auch bei Abstieg,aber so wie er da gehandelt hat wars nicht wirklich Fachmännisch.

Und das er dazugerlernt hat ist doch gut,wäre schlecht wenn nicht!!

Zitat von El Molotov

Zitat von schwengl

Das Problem ist halt wenn ein Sportvorstand hier ankommt und das Gegenteil erzählt dann werden sofort Fackeln und Mistgabeln herausgeholt.

Ein Teufelskreis

Tja, und genau da müsste ein Sportvorstand inkl. AR drüber stehen. Erst dann wird es eine Trendumkehr geben.

Da ist durchaus was dran.

Aber wer fängt hier an und macht dann genau das,nämlich drüber stehen??

Den mußt erstmal finden.

wer Entscheider sein möchte muss auch wenn der Wind bläst standhalten. Umfallen ist leicht, einen für richtig erkannten Weg zu gehen nicht so einfach, gerade auch in einer schnelllebigen Branche muss immer die Richtung geprüft werden

Sollte man mal probieren. Der Verein muss führen und die Ziele vorgeben. Wer dann nicht mitgehen kann und möchte kann sich ja verziehen. Gefälligkeitshalber Ziele ausgeben die den Fan beschwichtigen sollen, haben dieses Jahr genau das Gegenteil bewirkt. Zudem vermittelt es mir den Eindruck, dass wir zu doof sind um gut erklärte Ziele zu verstehen.

Wie soll denn sonst die „überzogene Erwartungshaltung“ korrigiert werden? Durch Vertrauensbruch?

Wenn man vorher gesagt hätte, "wir wollen erst mal primär sicher die Klasse halten", würde man jetzt sagen:

"Kein Wunder, wer so demütig und ohne Ambitionen in die Saison geht, spielt auch so. Luhserdenken. Hecking raus!".

Hinterher ist jeder schlau.

Meine Meinung, so etwas gar nicht kommunizieren. Erst mal in die Saison gehen mit " Wir sind motiviert und wollen gut reinkommen" oder so.. und erst später kann man eh mehr sagen wohin die Reise geht.

mir sind vollmundige Ankündigungen egal, lieber sichtbare Ergebnisse. Es sollte schon etwas mehr drin sein als gegen den Abstieg

Warum nicht:

"Wir wollen so schnell wie möglich die 40 Punkte Marke erreichen und danach kann man neue Ziele stecken"

Zitat von Dude

Sollte man mal probieren. Der Verein muss führen und die Ziele vorgeben. Wer dann nicht mitgehen kann und möchte kann sich ja verziehen. Gefälligkeitshalber Ziele ausgeben die den Fan beschwichtigen sollen, haben dieses Jahr genau das Gegenteil bewirkt. Zudem vermittelt es mir den Eindruck, dass wir zu doof sind um gut erklärte Ziele zu verstehen.

Wie soll denn sonst die „überzogene Erwartungshaltung“ korrigiert werden? Durch Vertrauensbruch?

Ach Mensch, der Dieter hat doch das Ziel nach besten Wissen und Gewissen ausgegeben. Und dann sind es oft Nuancen. Schweinsteiger, der Weggang unseres besten IV, keine Ahnung. Sicher wäre es unverfänglicher und politisch einfacher gewesen, wie im letzten Jahr 3 - 8 auszugeben und dies mit scheinheiligen Geschwafel zu belegen. Aber lieber so ein großes Ziel, nach dem sich ja RK nach der absolut peinlichen Niederlage gegen Sandhausen zur Aussage hinreisen ließ, dass wir ja gar nicht aufsteigen wollten und uns derzeit absolut im Zielkorridor bewegen.

Zitat von El Molotov

Zitat von sbderrick

Welchen Faches sind denn Hecking und sogar Palikuca fremd?

Oder anders:

Bornemann war in welchem Fach der qualifiziertere Sportvorstand? Warum wurde er damals sogar mit Segen des Forums entlassen?

Die Frage was der Unterschied zwischen einem Sportvorstand und einem Trainer ist solltest Du dir doch bitte selbst erklären können?!

Keine Ahnung wann oder wie „das Forum“ (was auch immer das sein soll) einen Segen gegeben hat, ich hätte Bornemann gern behalten. Alles nachzulesen. Eben weil er ein Fachmann war. Der einzige auf dem Posten seit vielen, vielen Jahren.

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Auch der AR wollte Bornemann behalten, nur hat er sein Schicksal mit das von Köllner verknüpft. Wenn du das damals anders gesehen hast und auch publiziert hast, warst du wahrscheinlich nicht alleine, aber in der Minderheit. Was passiert wäre, wenn das Duo Bornemann und Köllner geblieben wäre weiß keiner. Nur sollten wir langsam nach vorne schauen und nicht immer mehr als 3 Jahre zurück. Auch Bornemann hatte teilweise wenig Glück mit seinen Verpflichtungen. Es wurde ihm ja vorgeworfen, weshalb er in der Winterpause nicht nachgelegt hat. war das richtig, oder falsch? Es ist wie ich schon mehrmals geschrieben habe mehr als 3 Jahre zurück und hilft uns heute nichts mehr.

Zitat von Eintellersuppe

Zitat von Morras

1.) Verwechselst Du Anspruch mit Erwartungshaltung. Der Anspruch eines mehrfachen deutschen Meisters müsste eigentlich sein, im vorderen Bereich der ersten Liga mit zu kicken. Ich denke, dieser Anspruch ist durchaus da. Die Erwartungshaltung der meisten Forumsmitgliedern ob der aktuellen Situation geht schon seit Jahren eher in Richtung sorgenlose Zweitligasaison.

2.) Sehe ich das mit dem sachlichen Analysieren vollkommen anders. Hierzu muss man sich nur die Beiträge zu Dieter Ecksteins Onlineinterview im entsprechenden Thread anschauen. Es ist viel mehr so, dass durch viele Leute in sachliche Aussagen böse Hintergedanken rein interpretiert werden. Denk mal drüber nach, wo Du da stehst.

3.) Kann ich mir nicht vorstellen, dass es in den sozialen Medien der Freiburger inzwischen großartig anders aussehen würde, wenn die in unserer Situation wären. Denn dies ist eine Frage der Masse und der Anziehungskraft. Haben die inzwischen diese Masse des nürnberger Fanumfelds erreicht? Ich weiß es nicht, aber wenn mehr da sind, werden auch mehr da sein, die schreien!

Dieses ständige Gelabere vom unruhigen Umfeld bezieht sich in der ersten Linie auf AR und Sponsoren. Wann wurde denn letztmals der Mannschaftsbus angehalten? Solche Dinge kommen bei der Mannschaft an, klar. Oder alles, was dann eben über die Presse aufbereitet wird - wie diese unsägliche Geschichte um Lukas Mühl. Wirklich niedrigstes Niveau. Aber auch hier gilt, umso großer die Masse, umso größer die Wahrscheinlichkeit dass Du einen richtigen Idioten darunter hast.

Sehe ich in er Tat anders.

1) Bei mir hinkt der Vergleich schon mit dem Anspruch des "mehfachen deutschen Meisters". Ich lasse in meine Anspruchshaltung einen kürzeren Horizont einfliessen. Wenn man da mal die letzten 30Jahre sieht (die Wenigsten haben doch noch die Meisterjahre mit erlebt) waren wir mehr in der 2.Liga, als in der Ersten. Dem zu folge.... Zweitligist mit der Chance um den Aufstieg wäre mein Anspruch. Bei der Erwartungshaltung liegen wir aufgrund unterschiedlicher Einschätzungen vermutlich noch weiter auseinander.

Zitat

Die Erwartungshaltung der meisten Forumsmitgliedern ob der aktuellen Situation geht schon seit Jahren eher in Richtung sorgenlose Zweitligasaison.

Ist das so ? Auch hier ist mein Eindruck ein anderer. Etat im vorderen Drittel.... Umsatz.... usw.

2) Eckstein hatte in seinem Interview , meiner Meinung nach viele wahre Dinge angesprochen. Und jetzt ? Hattest u den Eindruck, dass diese Form der Kritik von en Verantwortlichen als abwägig, deplatziert o.ä tituliert wurde ?Ich habe hier nichts von mit bekommen. Auch keine Interpretation böser Hintergedanken o.ä.

Beiträge von Usern unter print medien, find ich unterste Schublade und blende ich bei meiner Meinungsbildung aus. Ich beziehe mich auch eher auf meine Einschätzung des kleinen FCN-Fans, nicht ehemaliger Spieler.

3) Anziehunskraft und Einzugsgebiet sehe ich den FCN noch "größer". Aber nur eine Einschätzung meinerseits ohne belegbare Daten. Wenn man ANzahl der Mitglieder hernimmt, haben Sie uns schon fast ums Doppelte überholt (ca. 50.000). Freiburg ist aber auch ein Extrem(positiv)beispiel. Aber den Vergleich hatte ja Dude bemüht.

Zitat

Dieses ständige Gelabere vom unruhigen Umfeld bezieht sich in der ersten Linie auf AR und Sponsoren. Wann wurde denn letztmals der Mannschaftsbus angehalten? Solche Dinge kommen bei der Mannschaft an, klar. Oder alles, was dann eben über die Presse aufbereitet wird - wie diese unsägliche Geschichte um Lukas Mühl. Wirklich niedrigstes Niveau. Aber auch hier gilt, umso großer die Masse, umso größer die Wahrscheinlichkeit dass Du einen richtigen Idioten darunter hast.

Ich bezog mich in meinen Beitrag , auf aus meiner Sicht sehr oft unsachlichen und überzogenen Kritik.Resultierend aus einer überzogenen Erwartungshaltung. Die Beispiele mit em Mannschaftsbus und den Morddrohungen fallen hier nicht mal im Ansatz darunter. Das ist schlichtweg indiskutabel.

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So weit sind wir ja anscheinend doch nicht auseinander.

Mein Anspruch ist es, dass der Club in der ersten Liga spielt. Das gebe ich gern zu. Warum? Schon allein deshalb, weil ich mir es weder am Samstag, noch am Sonntag erlauben kann, mich um 10:30 Uhr in den Zug zu setzen um ins Station zu fahren. Da sind mir die Anstosszeiten der ersten Liga viel lieber. Wenn ich mich zurück erinnere, an früher, da sind etliche Vereine nicht mehr dabei. Wattenscheid mit diesem Drecks Hans Werner Moser, der Charly Dorfner so schwer verletzte, Uerdingen, Waldhof Mannheim mit Klaus Schlappner. Aus deren Sicht wäre schon die 2te Liga ein großer Erfolg. Meine Erwartungshaltung ist aber, nicht weiterhin enttäuscht zu werden, diese Perspektive 1te Liga nicht aus dem Blick zu verlieren. Und insofern ist die Baseline nichts anderes als eine sorgenfreie Saison und dann - schauen wir mal, was sich daraus entwickelt. An dieser Stelle möchte ich schon noch an den HSV erinnern, der aufgrund von Kühne wesentlich besser da steht, als wir. Doch was bringt es??? Lieber Fünfter als ein verirrter Fürther.

Zu Eckstein - ich kann ihm nicht böse sein, er war "der" Spieler, als ich dazu kam. Vor ca. 20 Jahren hatten ich eine Freundin in Nürnberg Fischbach und da hab ich den Eckes in einer Kneipe, ich glaube es war ein Grieche, ein paar mal angetroffen. Es war cool, im zu zuhören, er ist halt einfach einer von uns und keiner dieser weichgespülten Presseprofis. Auf der anderen Seite hätte mit dem Alter dann irgendwann auch mal so ein Stück persönliche Entwicklung dazu kommen können.

Grundsätzlich stört mich aber, dass der "gemeine" Nürnberger Fan immer wieder als Nörgler und endloser Schimpfer dargestellt wird. Ich bewege mich in einer relativ großen Clubgemeinde und wenn sich hier negative Dinge entwickelt haben, dann sind es Dinge wie Resignation oder die Gleichgültigkeit gegenüber dessen, was beim Club passiert. Aber ein negatives Umfeld, dass sich auf die Profimannschaft auswirkt??? Aus Fankreisen??? Einfach lächerlich.

Zitat von Norbert

Zitat von El Molotov

Die Frage was der Unterschied zwischen einem Sportvorstand und einem Trainer ist solltest Du dir doch bitte selbst erklären können?!

Keine Ahnung wann oder wie „das Forum“ (was auch immer das sein soll) einen Segen gegeben hat, ich hätte Bornemann gern behalten. Alles nachzulesen. Eben weil er ein Fachmann war. Der einzige auf dem Posten seit vielen, vielen Jahren.

Auch der AR wollte Bornemann behalten, nur hat er sein Schicksal mit das von Köllner verknüpft. Wenn du das damals anders gesehen hast und auch publiziert hast, warst du wahrscheinlich nicht alleine, aber in der Minderheit. Was passiert wäre, wenn das Duo Bornemann und Köllner geblieben wäre weiß keiner. Nur sollten wir langsam nach vorne schauen und nicht immer mehr als 3 Jahre zurück. Auch Bornemann hatte teilweise wenig Glück mit seinen Verpflichtungen. Es wurde ihm ja vorgeworfen, weshalb er in der Winterpause nicht nachgelegt hat. war das richtig, oder falsch? Es ist wie ich schon mehrmals geschrieben habe mehr als 3 Jahre zurück und hilft uns heute nichts mehr.

Das sehe ich leider ganz anders. Aus meiner Sicht, war Bornemann mit Verantwortlich für die Art und den Typen, den sein Nachfolger dargestellt hat. Bornemann hat verantwortungslos gehandelt, mit ein bißchen mehr Risiko könnten wir sonst wo stehen. Im Jahr drauf wurde alles verballert, mit der Schubkarre raus aus dem Fenster.

Zitat von Morras

So weit sind wir ja anscheinend doch nicht auseinander.

Mein Anspruch ist es, dass der Club in der ersten Liga spielt. Das gebe ich gern zu. Warum? Schon allein deshalb, weil ich mir es weder am Samstag, noch am Sonntag erlauben kann, mich um 10:30 Uhr in den Zug zu setzen um ins Station zu fahren. Da sind mir die Anstosszeiten der ersten Liga viel lieber. Wenn ich mich zurück erinnere, an früher, da sind etliche Vereine nicht mehr dabei. Wattenscheid mit diesem Drecks Hans Werner Moser, der Charly Dorfner so schwer verletzte, Uerdingen, Waldhof Mannheim mit Klaus Schlappner. Aus deren Sicht wäre schon die 2te Liga ein großer Erfolg. Meine Erwartungshaltung ist aber, nicht weiterhin enttäuscht zu werden, diese Perspektive 1te Liga nicht aus dem Blick zu verlieren. Und insofern ist die Baseline nichts anderes als eine sorgenfreie Saison und dann - schauen wir mal, was sich daraus entwickelt. An dieser Stelle möchte ich schon noch an den HSV erinnern, der aufgrund von Kühne wesentlich besser da steht, als wir. Doch was bringt es??? Lieber Fünfter als ein verirrter Fürther.

Zu Eckstein - ich kann ihm nicht böse sein, er war "der" Spieler, als ich dazu kam. Vor ca. 20 Jahren hatten ich eine Freundin in Nürnberg Fischbach und da hab ich den Eckes in einer Kneipe, ich glaube es war ein Grieche, ein paar mal angetroffen. Es war cool, im zu zuhören, er ist halt einfach einer von uns und keiner dieser weichgespülten Presseprofis. Auf der anderen Seite hätte mit dem Alter dann irgendwann auch mal so ein Stück persönliche Entwicklung dazu kommen können.

Grundsätzlich stört mich aber, dass der "gemeine" Nürnberger Fan immer wieder als Nörgler und endloser Schimpfer dargestellt wird. Ich bewege mich in einer relativ großen Clubgemeinde und wenn sich hier negative Dinge entwickelt haben, dann sind es Dinge wie Resignation oder die Gleichgültigkeit gegenüber dessen, was beim Club passiert. Aber ein negatives Umfeld, dass sich auf die Profimannschaft auswirkt??? Aus Fankreisen??? Einfach lächerlich.

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Deine Begrünung für deine Ansprüche an Liga 1 sind nett

Ich hoffe dein Anspruch wird irgendwann wieder erfüllt.

Zum Thema Einfluss des Umfeldes auf den Profifussball, habe ich einige Interviews von Profis in Erinnerung, welche rückblicken berichtet hatten warum sie aus Ihrer Sicht in Verein A & C so erfolgreich, und dann bei VErein B (Traditionsklub) gescheitert sind. Habe ich aber nicht mehr im Kopf wer und wann.

Spontan fällt mir hierzu das ein:

Natürlich ist das Typenabhängig und der individuellen Resilenz geschuldet, inweiweit es Einfluss auf einen Profi hat.

Aber es als nicht vorhanen darzu stellen, ist aus meiner Sicht falsch.

Unabhängig hiervon krieg ich kotzen bei der oft propagierten Doppelmoral:

Auf der einen Seite wird immer über den Profifussballer als Söldner geschimpft. Dann wird im Station aber wieder Kopf ab-Gesten, Trikot abgeben, und Fäkalsprache an den Kopf geworfen,die unterste Schublade sind und NIEMAND verdient hat. Egal wie er gespielt hat. Egal was manche meinen, was ein Profi abkönnen muss.

Das liegt och auf der Hand, dass man sich als Profi dann einen Schutzpanzer anlegt und sich nicht mit dem VErein identifiziert.

Oder will mir jeman sagen, das es nichts mit einem macht wenn man derart beschimpft wird.

Versteht mich nicht falsch,

Kritik bei schlechter Leistung un desolaten Fußball sind angebracht und wichtig.

Aber über das "WIE" bin ich oft nicht einverstanden. Und da habe ich schon den Eindruck, dass beim FCN leider gehäuft die unsachliche Art der Kritik bevorzugt wird, als anderswo.

Zitat von Morras

Zitat von Eintellersuppe

Sehe ich in er Tat anders.

1) Bei mir hinkt der Vergleich schon mit dem Anspruch des "mehfachen deutschen Meisters". Ich lasse in meine Anspruchshaltung einen kürzeren Horizont einfliessen. Wenn man da mal die letzten 30Jahre sieht (die Wenigsten haben doch noch die Meisterjahre mit erlebt) waren wir mehr in der 2.Liga, als in der Ersten. Dem zu folge.... Zweitligist mit der Chance um den Aufstieg wäre mein Anspruch. Bei der Erwartungshaltung liegen wir aufgrund unterschiedlicher Einschätzungen vermutlich noch weiter auseinander.

Ist das so ? Auch hier ist mein Eindruck ein anderer. Etat im vorderen Drittel.... Umsatz.... usw.

2) Eckstein hatte in seinem Interview , meiner Meinung nach viele wahre Dinge angesprochen. Und jetzt ? Hattest u den Eindruck, dass diese Form der Kritik von en Verantwortlichen als abwägig, deplatziert o.ä tituliert wurde ?Ich habe hier nichts von mit bekommen. Auch keine Interpretation böser Hintergedanken o.ä.

Beiträge von Usern unter print medien, find ich unterste Schublade und blende ich bei meiner Meinungsbildung aus. Ich beziehe mich auch eher auf meine Einschätzung des kleinen FCN-Fans, nicht ehemaliger Spieler.

3) Anziehunskraft und Einzugsgebiet sehe ich den FCN noch "größer". Aber nur eine Einschätzung meinerseits ohne belegbare Daten. Wenn man ANzahl der Mitglieder hernimmt, haben Sie uns schon fast ums Doppelte überholt (ca. 50.000). Freiburg ist aber auch ein Extrem(positiv)beispiel. Aber den Vergleich hatte ja Dude bemüht.

Ich bezog mich in meinen Beitrag , auf aus meiner Sicht sehr oft unsachlichen und überzogenen Kritik.Resultierend aus einer überzogenen Erwartungshaltung. Die Beispiele mit em Mannschaftsbus und den Morddrohungen fallen hier nicht mal im Ansatz darunter. Das ist schlichtweg indiskutabel.

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So weit sind wir ja anscheinend doch nicht auseinander.

Mein Anspruch ist es, dass der Club in der ersten Liga spielt. Das gebe ich gern zu. Warum? Schon allein deshalb, weil ich mir es weder am Samstag, noch am Sonntag erlauben kann, mich um 10:30 Uhr in den Zug zu setzen um ins Station zu fahren. Da sind mir die Anstosszeiten der ersten Liga viel lieber. Wenn ich mich zurück erinnere, an früher, da sind etliche Vereine nicht mehr dabei. Wattenscheid mit diesem Drecks Hans Werner Moser, der Charly Dorfner so schwer verletzte, Uerdingen, Waldhof Mannheim mit Klaus Schlappner. Aus deren Sicht wäre schon die 2te Liga ein großer Erfolg. Meine Erwartungshaltung ist aber, nicht weiterhin enttäuscht zu werden, diese Perspektive 1te Liga nicht aus dem Blick zu verlieren. Und insofern ist die Baseline nichts anderes als eine sorgenfreie Saison und dann - schauen wir mal, was sich daraus entwickelt. An dieser Stelle möchte ich schon noch an den HSV erinnern, der aufgrund von Kühne wesentlich besser da steht, als wir. Doch was bringt es??? Lieber Fünfter als ein verirrter Fürther.

Zu Eckstein - ich kann ihm nicht böse sein, er war "der" Spieler, als ich dazu kam. Vor ca. 20 Jahren hatten ich eine Freundin in Nürnberg Fischbach und da hab ich den Eckes in einer Kneipe, ich glaube es war ein Grieche, ein paar mal angetroffen. Es war cool, im zu zuhören, er ist halt einfach einer von uns und keiner dieser weichgespülten Presseprofis. Auf der anderen Seite hätte mit dem Alter dann irgendwann auch mal so ein Stück persönliche Entwicklung dazu kommen können.

Grundsätzlich stört mich aber, dass der "gemeine" Nürnberger Fan immer wieder als Nörgler und endloser Schimpfer dargestellt wird. Ich bewege mich in einer relativ großen Clubgemeinde und wenn sich hier negative Dinge entwickelt haben, dann sind es Dinge wie Resignation oder die Gleichgültigkeit gegenüber dessen, was beim Club passiert. Aber ein negatives Umfeld, dass sich auf die Profimannschaft auswirkt??? Aus Fankreisen??? Einfach lächerlich.

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Rein von den Anstoßzeiten wäre die dritte Liga im Vergleich zur zweiten eine klare Verbesserung.

Aber es wäre trotzdem ein Horrorszenario.

Zitat von Eintellersuppe

Zitat von Morras

Deine Begrünung für deine Ansprüche an Liga 1 sind nett

Ich hoffe dein Anspruch wird irgendwann wieder erfüllt.

Zum Thema Einfluss des Umfeldes auf den Profifussball, habe ich einige Interviews von Profis in Erinnerung, welche rückblicken berichtet hatten warum sie aus Ihrer Sicht in Verein A & C so erfolgreich, und dann bei VErein B (Traditionsklub) gescheitert sind. Habe ich aber nicht mehr im Kopf wer und wann.

Spontan fällt mir hierzu das ein:

https://feelurban.de/der-fall-…hologischen-auswirkungen/

Natürlich ist das Typenabhängig und der individuellen Resilenz geschuldet, inweiweit es Einfluss auf einen Profi hat.

Aber es als nicht vorhanen darzu stellen, ist aus meiner Sicht falsch.

Unabhängig hiervon krieg ich kotzen bei der oft propagierten Doppelmoral:

Auf der einen Seite wird immer über den Profifussballer als Söldner geschimpft. Dann wird im Station aber wieder Kopf ab-Gesten, Trikot abgeben, und Fäkalsprache an den Kopf geworfen,die unterste Schublade sind und NIEMAND verdient hat. Egal wie er gespielt hat. Egal was manche meinen, was ein Profi abkönnen muss.

Das liegt och auf der Hand, dass man sich als Profi dann einen Schutzpanzer anlegt und sich nicht mit dem VErein identifiziert.

Oder will mir jeman sagen, das es nichts mit einem macht wenn man derart beschimpft wird.

Versteht mich nicht falsch,

Kritik bei schlechter Leistung un desolaten Fußball sind angebracht und wichtig.

Aber über das "WIE" bin ich oft nicht einverstanden. Und da habe ich schon den Eindruck, dass beim FCN leider gehäuft die unsachliche Art der Kritik bevorzugt wird, als anderswo.

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Das ist natürlich nicht mein vorderster und einziger Anspruch. Aber dieser alleine ist für mich Grund genug.

Letztendlich stimmt es schon. Ich ignoriere an der Stelle, dass Spieler des 1. FC Nürnbergs in der Öffentlichkeit erkannt und angesprochen werden. Und ehrlich gesagt fehlt mir da ein Bild der Reaktionen, wie so ein Einkauf beim Bäcker oder der Besuch des Lieblingsitaliener abläuft, da ist man ja selten allein. Auf der anderen Seite kann ich immer nur von mir ausgehen. Deshalb fällt es mir schwer, zu glauben, dass da viel gepöbelt wird (wobei, wie gesagt, für Christian Streich würde ich so manches Gaststättenverbot in Kauf nehmen, auf der anderen Seite bin ich mir sicher, dass ich mir die Kneipen, die er aufsucht, nicht leisten kann).

Fussball - gerade im Stadion - lebt von den Emotionen. Die 90 Minuten dienen nun mal auch zum Ausleben derselben. Wichtig war für mich bisher immer, dass es nach dem Spiel vorbei ist und man mit jedem - egal wo - ein Bierchen trinken können sollte. Bei Spielen gegen die Bayern war das für mich immer schwer, aber sonst? Reflektiert auf den Bäckerbesuch und dem zufälligen Treffen mit irgend welchen Verantwortlichen sagt das eigentlich alles. Aber die 90 Minuten selbst. Popkorn Publikum wie in NHL der NBA, oder beim FCB? Und klar regt man sich da auch über eigene Spieler auf - Kristiansen, Angha (oder wie der hieß), Hlosek, Ulf Metschies, Andre Golke, Kalinichtas, und solche halt.

Auf der anderen Seite, was hat sich da nicht alles verbessert. "Hässler, wir haben Deine Frau", das waren Gesänge, die unter die Gürtellinie gingen. Der Umgang mit schwarzen Spielern und und und... Am Ende tust Du alles vieles, dass Deine Elf als Sieger vom Platz geht. Insofern erwarte ich von einem Profi und von den ganzen Abteilungen, die Profis schulen schon, dass diese mit einer gesunden Einstellung in solch Spiele gehen, mit dem Wissen, was kommt oder kommen kann.

es geht doch überhaupt ned drum, welche spieler in der öffentlichkeit erkannt werden.

es geht doch darum, ob man hecking trotz einer klaren delle in dieser saison eine weiterentwicklung zutraut oder nicht und man ihn für einen fachmann in seinem ressort hält oder eben für einen anfänger. und ob aufgrund dieser gegebenheiten konsequenzen gezogen werden sollten oder eben nicht.

hier entlang geht doch die entscheidende debatte ...

und wie man sich dann entscheidet, des wird auch die knacknuss sein, ob kontinuierlich oder tabula, wissend, dass personalkontinuität im bezahlten fußball schier unmöglich ist ...

mir käme es aber zuerst mal auf inhaltlische und strategische ausrichtungskontinuität an. und diese hat führung in den händen.

Mir wird Angst und bange bei der Frage, wer von unseren Aussitzräten denn beurteilen kann und soll, ob man Hecking eine Weiterentwicklung zutraut oder nicht.

Und falls nicht, sucht Herr Dr. Grethlein mit seiner geballten sportlichen Kompetenz einen neuen Sportvorstand. Au weia.

Da wünsch ich mir dann doch, dass Hecking bleibt und die Suppe auslöffeln darf, die er sich mit dieser ominösen Zieleinschätzung eingebrockt hat.

Frage an die Fans: Warum wird von einem Sportvorstand eigentlich erwartet, dass er eine Zielvorgabe raushaut? Oder erwarten dies gar nicht die Fans, sondern eher die Medien? Und reicht es nicht mehr, wenn ein Sportvorstand sagen würde ,,Wir wollen eine gute Saison spielen und am Ende schauen wir mal, was noch geht?‘‘

Hecking hat mit diesem formulierten Ziel so manchem Fan genau die Munition geliefert, mit der nun auf ihn geschossen wird. Anfängerfehler.

Gähn, Typisch Karrbfm. Komm doch mal aus deinem trüben Teich und erhelle uns, vor allem auf der JHV. Du bist nur am Motzen, aber was konstruktives kommt von dir nie. Du merkst es nicht einmal selbst. Deinen Kommentar gegen mich kann ich mir denken. Darauf ein .

Zitat von Norbert

Gähn, Typisch Karrbfm. Komm doch mal aus deinem trüben Teich und erhelle uns, vor allem auf der JHV. Du bist nur am Motzen, aber was konstruktives kommt von dir nie. Du merkst es nicht einmal selbst. Deinen Kommentar gegen mich kann ich mir denken. Darauf ein .